Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Lembit,
Азов,
Стойкий
   [Подробнее...]

#1 05.05.2012 09:27:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Небольшой перенос из "Важности театров"...

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #521308
Дело вот в чем - я признаться, упустил этот момент и не поинтересовался у форума вопросом насчет этого похода, хотя давно хотел разобраться. Во всех источниках крайне размыто говорится о том куда и с какой целью шел "Лютцов" - то ли на коммуникации в Атлантику, то ли просто в Норвегию до лучших времен. Надеюсь Принц или САМ это прояснят. Операция "Зоммеррайзе" - что это? Судя по времени года первое сомнительно, но из песни слов не выкинешь.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 05.05.2012 09:27:56

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6795




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #521308
Во всех источниках крайне размыто говорится о том куда и с какой целью шел "Лютцов" - то ли на коммуникации в Атлантику, то ли просто в Норвегию до лучших времен. Надеюсь Принц или САМ это прояснят. Операция "Зоммеррайзе" - что это? Судя по времени года первое сомнительно, но из песни слов не выкинешь.

Операция "Зоммеррайзе" - это та самая операция, в рамках которой "Лютцов" следовал в Тронхейм с тем, чтобы оттуда внезапным броском выйти в Атлантику.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#3 05.05.2012 09:27:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #521308
Во всех источниках крайне размыто говорится о том куда и с какой целью шел "Лютцов" - то ли на коммуникации в Атлантику, то ли просто в Норвегию до лучших времен.

В Атлантику.
Выход планировался из Тронхейма при "благоприятной" погоде.
"Карманник" должны были "сопровождать" танкер "Укермарк" и судно снабжения Эгерланд.
В идеале планировалось повторить рейд "Шеера", а там, "как повезёт"...
Повезло британцам.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 05.05.2012 09:27:56

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1814




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #521320
Операция "Зоммеррайзе" - это та самая операция, в рамках которой "Лютцов" следовал в Тронхейм с тем, чтобы оттуда внезапным броском выйти в Атлантику.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #521321
В Атлантику.
Выход планировался из Тронхейма при "благоприятной" погоде.
"Карманник" должны были "сопровождать" танкер "Укермарк" и судно снабжения Эгерланд.
В идеале планировалось повторить рейд "Шеера", а там, "как повезёт"...
Повезло британцам.

Ув. Максим и САМ огромное спасибо!!!

Сидоренко Владимир

Вот видите, бедный Редер "не попутал" сразу после "Бисмарка" и  не убоялся и дальше выводил свой "музей". Что Вы там про полярную ночь и скрытность рассказывали? *tongue harhar*

Отредактированно Dianov (29.04.2012 21:51:07)


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#5 05.05.2012 09:27:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #521323
Что Вы там про полярную ночь и скрытность рассказывали?

Стоп-стоп... Не так быстро.:)
Рейд летом 41-го не равен рейду летом 42-го: Америка еще не воюет...
Если "Техас" только "обозначил" попытку перехвата "Шеера", то летом 42-го против немцев будет T.F. 99, а там силенок поболе.
Да и британцы уже переориентированы на действия на севере.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 05.05.2012 09:27:56

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1814




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #521328
Стоп-стоп... Не так быстро.:)
Рейд летом 41-го не равен рейду летом 42-го: Америка еще не воюет...
Если "Техас" только "обозначил" попытку перехвата "Шеера", то летом 42-го против немцев будет T.F. 99, а там силенок поболе.
Да и британцы уже переориентированы на действия на севере.

Да, я понимаю, но суть в том, что рейд планировался ( и начал осуществляться) сразу после гибели "Бисмарка" и никакого отказа от операций в Атлантике не было. И даже короткие ночи не учитывались.  А В. Сидоренко акцентирует на том, что первый рейд был спланирован на 42 год, да и то не рискнули.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#7 05.05.2012 09:27:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10171




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

1

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #521321
В Атлантику.
Выход планировался из Тронхейма при "благоприятной" погоде.
"Карманник" должны были "сопровождать" танкер "Укермарк" и судно снабжения Эгерланд.
В идеале планировалось повторить рейд "Шеера", а там, "как повезёт"...

И есть такой документ?
То, что я в немецких документах нашел по планированию "Барбароссы" на море говорит об обратном - "Соммерайз" это была лишь часть немецкого плана по переводу крупных кораблей и не только из балтийских портов в Норвегию в связи с нападением на СССР. Вот:

http://s018.radikal.ru/i511/1205/b1/fa34b3cb270et.jpghttp://s019.radikal.ru/i605/1205/6d/47cbbf224342t.jpg

А то видите к каким ошибочным заключениям все это может привести:

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #521342
Да, я понимаю, но суть в том, что рейд планировался ( и начал осуществляться) сразу после гибели "Бисмарка" и никакого отказа от операций в Атлантике не было.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (04.05.2012 23:24:37)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#8 05.05.2012 09:27:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #524057
И есть такой документ?

Документ не встречал.
Однако отсылка на рейд в Атлантику присутствует во многих зарубежных источниках (думается, не на пустом месте придумали). 

Перевёл на коленке абзац со второй страницы (после списка дислокации): как-то странно ожидать прорыва лёгких сил Балтфлота в датские проливы.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#9 05.05.2012 09:27:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10171




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Нет, там главный лейтмотив - бомбовые удары ВВС РККА по портам. Ну и на закуску фактическое распоряжение МГК "Норд" на операцию "Соммерайз". Обратите внимание, что по ней осуществлялось перебазирование в Норвегию не одного "Лютцова", а трех крейсеров.

http://i36.fastpic.ru/thumb/2012/0504/92/e448b0b0f88c9f601d49db040e3e0392.jpeg

Ну а ссылка на зарубежную литературу говорит лишь о том, что господа кроме КТВ корабля мало что видели, а коль скоро так, то все их рассуждения о планах и намерениях немцев мало чего стоят.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#10 05.05.2012 09:27:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #524079
Обратите внимание, что по ней осуществлялось перебазирование в Норвегию не одного "Лютцова", а трех крейсеров.

Обратил. Ясности не прибавилось.
Осло-фьорд всё-таки не совсем та Норвегия из которой можно действовать корабельной группировкой в интересах "Барьбароссы".

Мирослав, а у документа продолжение есть?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#11 05.05.2012 09:27:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10171




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #524112
Осло-фьорд всё-таки не совсем та Норвегия из которой можно действовать корабельной группировкой в интересах "Барьбароссы".

Да они и не действовали оттуда. Этого от них никто не ждал и такого не планировал. Я же объяснил - корабли отводились с Балтики в связи с ожидавшимся началом войны между Германией и СССР, где германское командование опасалось, что в первые недели они могли бы попасть под раздачу. Точно так же отводились и учебные флотилии ПЛ из восточной Балтики, например та же 25-я флотилия из Мемеля в Тронхейм. Так что извините, но ни в какую Атлантику "Лютцов" в июне не собирался.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #524112
Мирослав, а у документа продолжение есть?

Да, имеется.
http://s019.radikal.ru/i629/1205/9c/5e5b260854aft.jpghttp://s53.radikal.ru/i140/1205/07/9f309d2b684ct.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#12 05.05.2012 09:27:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #524117
Да, имеется.

Благодарю.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #524117
Так что извините, но ни в какую Атлантику "Лютцов" в июне не собирался.

Мирослав, Ваша точка зрения понятна, а есть ли какие-либо документы по планированию действий "Лютцова" после 15 июня?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#13 05.05.2012 09:27:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10171




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #524122
Мирослав, Ваша точка зрения понятна, а есть ли какие-либо документы по планированию действий "Лютцова" после 15 июня?

Максим, вообще-то, я Вам привел не точку зрения, а документы. Мог вообще ничего не комментировать - все написано в них самих.
По сути: действия отдельных кораблей не планируются. Планируются операции ВМС, в число которых входят и операции по нарушению коммуникаций противника с участием крупных надводных кораблей. Планов таких операций с участием "Лютцова" на лето 1941 г. я не встречал, хотя не могу сказать, что я обобрал все что можно по этой теме. Если Вас это интересует, могу посмотреть какие пленки НАРы могли бы содержать данные по вопросу.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (05.05.2012 01:36:08)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#14 05.05.2012 09:37:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #524232
Максим, вообще-то, я Вам привел не точку зрения, а документы. Мог вообще ничего не комментировать - все написано в них самих.

Мирослав, я не спорю, но..."срок годности" документа 15 июня - далее "потёмки".

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #524232
По сути: действия отдельных кораблей не планируются. Планируются операции ВМС, в число которых входят и операции по нарушению коммуникаций противника с участием крупных надводных кораблей.

Из чего это видно?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #524232
Планов таких операций с участием "Лютцова" на лето 1941 г. я не встречал, хотя не могу сказать, что я обобрал все что можно по этой теме. Если Вас это интересует, могу посмотреть какие пленки НАРы могли бы содержать данные по вопросу.

Если Вас не затруднит...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#15 05.05.2012 11:01:44

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5579




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

1

По итогам мая Карльс (MNG Nord) разразился длиннейшим анализом, в котором он не отрицал возможности дальнейших действий кораблей на атлантических коммуникациях, однако смотрел на перспективы довольно пессимистически. Там присутствует такое интересное сравнение, как "битва карликов с гигантами". Карльс пишет, что каждый выход через Датский пролив имеет все больший риск, и при планировании новых прорывов надо четко представлять, стоит ли этот риск ожидаемых результатов? Предлагается также в качестве альтернативы прорыв на запад через Канал, хотя подчеркивается, что он тоже далеко не безопасен. Карльс даже выслал предложение организовать такой прорыв в середине июля, ориентировочно силами 1 броненосца и 1 КРТ.
Т.о. потеря БИСМАРКА не поставила тут же жирный крест на планах немцев по выводу кораблей в Атлантику с родины - по крайней мере, с высоты колокольни МНГ Норд.

 

#16 05.05.2012 11:16:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10171




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #524237
Мирослав, я не спорю, но..."срок годности" документа 15 июня - далее "потёмки".

Такие же потемки относительно планов использования всех остальных крейсеров кригсмарине. И о чем это нам говорит?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #524237
Из чего это видно?

Из теории оперативного искусства ВМФ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #524237
Если Вас не затруднит...

Отдельным подзаголовком какие-то операции, планируемые на 2-ю половину 1941 г. в описях не проходят, что уже говорит о многом. А вообще вот тут должны быть следы всего, что планировалось на то время:

Оперативный отдел штаба Руководства войной на море
    1/Skl, Aktenzeichen (AZ)
    (prepared by 1/Skl, Iop)
AZ IX:  Kriegfьhrung mit Ьberwasserstreitkrдften     (Krдfteverteilung), 1941-44:  PG 32525-529, rolls 1800-01

KTB des Flottenchefs (возможно в приложениях есть какие-то планы)-
Mar - May 1941:  PG 34679, roll 4246
Jun 1941 - Apr 1943:  PG 34680-717, rolls 2323, 2368

Flottenkommando (wartime records)-
Operationen, Mar 1940-Dec 1941:  PG 34576-577, 34627, 34639, rolls 2859-60, 4040, 2295, 2309, 2343

Marinegruppenkommando Nord
Akten (general correspondence and reports on the conduct of battleship and cruiser operations, operations against "PQ" convoys by surface and air forces and U-boats, coordination of Luftwaffe support, minelaying and minesweeping, communications and radar equipment, and organizational data relating to all German armed forces; selected files described below),
Of these files, the following are particularly significant -
Kriegführung Nordsee/Atlantik, Operationen (data on German battleship, U-boat, and Luftwaffe operations against Allied merchant shipping), Aug 1940-Oct 1943:
PG 36662-666, rolls 2148-49; PG 36777, rolls 2263-64

Отредактированно Botik Petra Velikogo (05.05.2012 11:20:14)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#17 05.05.2012 11:23:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #524278
Такие же потемки относительно планов использования всех остальных крейсеров кригсмарине.

Мирослав, неужели Вы думаете, что немцы выпустили бы в Атлантику лёгкие крейсера?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #524278
Из теории оперативного искусства ВМФ.

Из теории рейдерская война на коммуникациях (тем более против англичан) - безвыигрышная стратегия и, тем не менее, немцы пытались.
И даже "Аврору" планировали, когда, казалось, все против них.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#18 05.05.2012 11:40:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10171




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #524281
Мирослав, неужели Вы думаете, что немцы выпустили бы в Атлантику лёгкие крейсера?

А где в моем сообщении слово "Атлантика"? Я просто намекал Вам на то, что "потемки" не говорят о том, что имелись какие-то планы использования кого-либо где-либо. А то по наличию "потемков" немцев можно подозревать и в планах прорыва к Ленинграду :)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #524281
Из теории рейдерская война на коммуникациях (тем более против англичан) - безвыигрышная стратегия и, тем не менее, немцы пытались.
И даже "Аврору" планировали, когда, казалось, все против них.

В теории такого нет. Теория это безотносительный места и времени набор различных способов, которые при умелом сочетании должны приводить к победе. Сами по себе рейды (рейд - стремительное продвижение и боевые действия в тылу противника высокоподвижных соединений) вполне себе перспективный способ действий, применяемый и поныне.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (05.05.2012 11:53:35)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#19 05.05.2012 11:50:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #524289
А то по наличию "потемков" немцев можно подозревать и в планах прорыва к Ленинграду :)

Тоже вариант.

Мирослав, А есть какие-то комментарии почему для "Лютцова" выбран именно Тронхейм?
Ведь если туда не долетали "сталинские" соколы, то мальчикам "бомбера Харриса" задача была вполне по плечу.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#20 05.05.2012 11:58:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10171




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #524294
Мирослав, А есть какие-то комментарии почему для "Лютцова" выбран именно Тронхейм?
Ведь если туда не долетали "сталинские" соколы, то мальчикам "бомбера Харриса" задача была вполне по плечу.

Этих объяснений я в документах не находил. Думаю, что Тронхейм был выбран с точки зрения критерия "стоимость - эффективность". То есть с одной стороны севернее Тронхейма у немцев на тот момент еще не имелось развернутой системы базирования для крупных кораблей, но с другой стороны самолеты БАК туда долетали в штучных количествах и до середины следующего года угроза с их стороны считалась приемлемым уровнем риска, чего нельзя было сказать об Осло и тем более Бергене.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#21 05.05.2012 13:10:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5579




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

В документах МНГ Норд промелькивал еще такой интересный момент - про то, что возможна высадка англичан в Норвегии для поддержки русских. Т.е. эта идея, позже превратившаяся в настоящую идею-фикс, оказывается родилась еще даже до начала войны с СССР!
Я не видел прямого указания, что перевод ЛЮТЦОВА и крейсеров проводился исходя их этих опасений, но может быть, это вариант? Оборона Норвегии, задача, позже по сути возложенная на ТИРПИЦ. ТИРПИЦ тоже мелькает, но пишется, что его боевая ценность пока низка вследствие низкой обученности экипажа.

 

#22 05.05.2012 15:09:49

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #524227
Перевёл на коленке абзац со второй страницы (после списка дислокации): как-то странно ожидать прорыва лёгких сил Балтфлота в датские проливы.

Так о чем конкретно в документе идет речь? О прорыве лёгких сил или

Botik Petra Velikogo написал:

...там главный лейтмотив - бомбовые удары ВВС РККА по портам.

Это все-таки разные вещи.

Не зная немецкого я не понял, выложенный ув. Мирославом документ относится именно к "Соммерайз" или это некоторый план действий на нач. период Барбароссы в связи с предполагаемыми угрозами со стороны КБФ или АВ. Может "Соммерайз" это одно, а этот док. - другое?

То что в купе с Лютцовом в Осло переводятся Емден и Лейпциг - чисто учебные на тот момент корабли, может говорить о желании убрать с театра не полностью боеготовые и ничего нелогичного в этом случае нет.

Botik Petra Velikogo написал:

Точно так же отводились и учебные флотилии ПЛ из восточной Балтики, например та же 25-я флотилия из Мемеля в Тронхейм.

На d-n.de указывается что Лютцов ушёл в Тронхеём for torpedo practice - вряд-ли случайное совпадение!

Кроме того можно ли говорить что июнь - наивыгоднейшее время для выхода на атлантические коммуникации? Самое длинное светлое время, конец лета - лучшая погода на севере. ПМСМ если бы выход планировался, то он бы состоялся уже где-то в октябре-ноябре. А до этого Лютцов разминался бы в Тронхейме.

Prinz Eugen написал:

...неужели Вы думаете, что немцы выпустили бы в Атлантику лёгкие крейсера?

Конечно не те что указанные в док-е ;)
Но если б или Кёльн или Нюрнберг удалось протащить через канал, ничего невероятного в действиях одного из них в Атлантике я не вижу :)

Отредактированно Aurum (05.05.2012 15:16:16)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#23 05.05.2012 15:38:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10171




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Поясняю. Еще в марте на начальном этапе морского планирования "Барбароссы" в числе прочих мероприятий был запланирован перевод всех крупных кораблей кригсмарине, которые на тот момент проходили БП в Балтийском море в норвежские порты, чтобы вывести их из под возможного удара наших ВВС и прочих угроз на начальном этапе войны. В директиве штаба РВМ от 6.3.1941, которой прописывались все действия КМ по подготовке и ведению действий по плану "Б" четко предусматривалось в срок от 8 до 4 недель до операции вывести с Балтики все крупные корабли, учебные и эскпериментальные подразделения. Вот приложение к директиве:

http://i36.fastpic.ru/thumb/2012/0505/b2/9d53a92a9ba57d6b9adb8421664ad0b2.jpeg

Эта операция по переводу была спланирована и получила название "Сомеррайз". В конечном варианте выводились три корабля, указанные в приказе МГК "Норд", выложенном выше. Выполнялась она 12-15 июня в связи с тем, что 16-17 июня немцы планировали обновить минные поля в балтийских проливах, а также выставить оборонительные поля перед Свинемюнде, Кольбергом и Пиллау и, следовательно, крупные корабли следовало перевести чуть раньше. Говорить о том, что "Лютцов" шел в Тронхейм, чтобы заняться там торпедными стрельбами по меньшей мере странно - в Тронхейм-фьорде разве торпеды по другому плавают, чем на Балтике? Почему этим он не мог заняться там?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #524470
Не зная немецкого

А вот это напрасно. При Ваших интересах, хотя бы в ограниченном объеме не помешал бы :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#24 05.05.2012 15:55:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10171




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Вот еще выдержка из плана-каледнаря подготовки к "Б" от конца мая 1941 г. См. последний пункт для 10 июня.

http://i34.fastpic.ru/thumb/2012/0505/01/e51d007a1983efa8776f88aebf9c8201.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#25 05.05.2012 16:11:51

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

Поясняю...

Спасибо :)

Botik Petra Velikogo написал:

Говорить о том, что "Лютцов" шел в Тронхейм, чтобы заняться там торпедными стрельбами по меньшей мере странно - в Тронхейм-фьорде разве торпеды по другому плавают, чем на Балтике?

Выход в Атлантику если и не планировался (летом) то мог предполагаться (на осень). Всё-таки то-же Осло на много более удобное место, чтобы на неделю-другую поменять дислокацию. Да переход в Осмло на порядок менее хлопотное дело, что полностью подтвердилось по факту. А что делала 25-я флотилия в Тронххейме и как долго? потом вернулась на Балтику?

PS
А что, жертв ни каких не случилось при торпедировании 12 июня?
А то повреждения описываются страшные - затоплены 2 МО и Ред. О. Если попадание по 82 шп. - то это как раз корм. переборка 2МО и ещё одному (какому?) МО затопляться не из-за чего. Кроме того указывается продолжительный крен 20°, но затопления МО/Ред.О не могут быть не симметричными!

Отредактированно Aurum (05.05.2012 16:19:36)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

Board footer