Сейчас на борту: 
Alex_12,
Andrey152,
John Smith,
sheff,
shuricos,
STEFAN,
Steiner,
ВладимирФ,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 20.04.2012 07:40:06

Kilroy
Гость




"Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Сорри, возник вопрос по орудийным палубам на кораблях эпохи Тюдоров, типа "Henry Grace a Dieu". На них устанавливались массивные носовые и кормовые надстройки (форкасл и стернкасл), в которых в свою очередь размещались орудийные палубы. Надстройки эти шли под значительным углом от шкафута к носу и корме и орудия не могли размещаться на наклонной палубе. В источнике, говорится что для этого в надстройках делались "ступенчатые палубы". Чертежей этих ступенчатых орудийных палуб отыскать на просторах интернета не смог, это действительно так или ошибка в моем понимании английского?

#2 20.04.2012 09:06:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Подлинные чертежи реальных кораблей 16 в. вообще отсутствуют, впрочем, как и 17 в.
Пушечные палубы в 16-17 вв. почти всегда имели больший или меньший прогиб (особенно, у галеонов до появления кораблей с 1620-х), взять хотя бы Prince Royal 1610. Для удержания орудий использовалось огромное кол-во канатов. Самые большие орудия были обычно погонные и ретирадные.

#3 20.04.2012 10:05:24

Kilroy
Гость




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

http://s019.radikal.ru/i603/1204/18/f1aa543422c2t.jpg

Изобразил как смог, то о чем собственно хотел спросить. Какой вариант действительно применялся? Речь идет только о гандеках в надстройках, гандеки в самом корпусе, конечно были изогнутыми и орудия крепились канатами. Рассматриваемый тип судна  - каравелла или каракка.

#4 20.04.2012 15:02:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Я думаю верхний, без ступенек. Хотя какие-то клинья и подпорки могли применяться.

#5 20.04.2012 15:31:14

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Kilroy написал:

Оригинальное сообщение #515820
Надстройки эти шли под значительным углом от шкафута к носу и корме и орудия не могли размещаться на наклонной палубе.

Нельзя ли более детально ознакомиться с упоминаемым Вами источником и изображениями, в которых "надстройки эти шли под значительным углом от шкафута к носу и корме"? В целом ряде изображений "Грейт Гарри" орудийных палуб в надстройках, "идущих под значительным углом" просто нет.

http://s019.radikal.ru/i600/1204/ef/827e8c335296t.jpg
http://s019.radikal.ru/i603/1204/ed/d9e877a22433t.jpg
Поэтому, прежде чем решать вопрос о конкретном расположении орудий на палубах надстроек, хотелось бы понять подоплеку его возникновения.

#6 20.04.2012 19:11:02

Kilroy
Гость




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Если уважаемые эксперты ничего не слышали о таких палубах, значит их не было. Вопрос можно считать закрытым. Всем спасибо.

#7 20.04.2012 21:08:37

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Может имеется ввиду, что палубы не были непрерывными на всю длину корабля, например такое было "Принс"?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#8 21.04.2012 09:18:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Kilroy написал:

Оригинальное сообщение #515820
"ступенчатые палубы".

На море есть такая штука – качка называется, бортовая и килевая, временами очень сильная. Так что «ступенчатые палубы» тут не помогут, в любом случае, как я уже писал, орудия должны быть надежно закреплены, что было ясно уже в 16 в., иначе может получиться то, что описано у В. Гюго в романе «93-й год». 
По Henry Grace a Dieu  нет не только чертежей, но и надежных рисунков, ЕМНИП имеется всего один рисунок той эпохи, стилизованный и сомнительный. Это только Ван де Вельде рисовали корабли с фотографической точностью, остальные художники были обычно фантазеры, к примеру, по «Принс Ройал» в 1611-13 гг. написаны 3 или 4 картины, на которых он изображен 3-дечником, но точно известно, что тогда он имел только 2 полных дека (55 орудий), а 3-дечником стал лишь после перестройки в 1641 г.
Известен состав артиллерии «Henry», орудий было 151, но, в основном, murderers, ship-killers было совсем немного, как, впрочем, и на других монстрах 16 в. вроде шведского «Марса».

#9 21.04.2012 18:39:51

Kilroy
Гость




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #516290
Может имеется ввиду, что палубы не были непрерывными на всю длину корабля, например такое было "Принс"?

Да, Олег, Вы правы. Там так именно и написано - "The solution was to break the deck in one or more places, effectively stepping the gundeck to correspond to the sheer of the hull.". Только не пойму как это выглядело на практике.

#10 22.04.2012 22:43:29

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Посмотрите, как располагался нижний ряд портов на Уайт Биар и Принс.
http://s019.radikal.ru/i619/1204/84/ef656c9892f6t.jpg
http://s019.radikal.ru/i643/1204/73/d60ad8e86bc0t.jpg


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#11 23.04.2012 16:08:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #517655
Посмотрите, как располагался нижний ряд портов на Уайт Биар и Принс

Вопрос не по теме! А White Bear ли это и есть более достоверные изображения до и после модерниз.?


С ув. Вячеслав

#12 23.04.2012 16:19:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Kilroy написал:

Оригинальное сообщение #515820
Сорри, возник вопрос по орудийным палубам на кораблях эпохи Тюдоров, типа "Henry Grace a Dieu". На них устанавливались массивные носовые и кормовые надстройки (форкасл и стернкасл), в которых в свою очередь размещались орудийные палубы. Надстройки эти шли под значительным углом от шкафута к носу и корме и орудия не могли размещаться на наклонной палубе. В источнике, говорится что для этого в надстройках делались "ступенчатые палубы". Чертежей этих ступенчатых орудийных палуб отыскать на просторах интернета не смог, это действительно так или ошибка в моем понимании английского?

В надстройках были установлены вертлюжные пушки. На счёт нижних палуб, посмотрите чертежи Ревендж, они есть в сети. И не забывайте что бархоуты не совпадают с уровнем полубы, видимо они вас ввели в заблуждение.

Вот модель Гарри, по сост на 1540 г:

http://s019.radikal.ru/i622/1204/fe/aba7ef4039b3t.jpg http://s019.radikal.ru/i618/1204/0e/416b8b134a14t.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1204/2a/80483faa037at.jpg http://s019.radikal.ru/i602/1204/9e/ec63d6ccc6ebt.jpg


С ув. Вячеслав

#13 23.04.2012 23:06:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

А кто-нибудь что-нибудь знает про каракку "Grace a Dieu" начал 15 века в 1400 тонн? Это времена Генриха 5, который Азинкур выиграл. Эта каракка по тем временам супертанкер.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#14 23.04.2012 23:25:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #518190
"Grace a Dieu" начал 15 века

Что-то у Шершова есть, 1480 г. (?).
Может, что-то есть в Colledge.

#15 23.04.2012 23:44:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #518207
Что-то у Шершова есть, 1480 г. (?).

Может 1408? На этом корабле в 1420 был мятеж.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#16 24.04.2012 00:06:11

obergefreiter
Гость




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

R C Anderson, The Burlesdon Ship, Mariner's Mirror, Vol 20, No.2, 1934.
M W Prynne, Henry V's Grace Dieu, Mariner's Mirror, Vol 54, No.2, 1968.
S Rose, Henry V's Grace Dieu and Mutiny at Sea: Some new evidence, Mariner's Mirror, Vol 63, No.1, 1977.


С уважением, Ваш К.О.

Отредактированно obergefreiter (24.04.2012 00:06:51)

#17 24.04.2012 08:26:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

С форума моделистов:
http://s019.radikal.ru/i641/1204/2d/d623ba887bb2.jpg

#18 24.04.2012 10:56:34

Федун
Гость




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Это что за корабль?

#19 24.04.2012 12:04:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Федун написал:

Оригинальное сообщение #518368
Это что за корабль?

См. на форуме моделистов по ссылке.

#20 24.04.2012 13:03:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Федун написал:

Оригинальное сообщение #518368
Это что за корабль?

Испанский галеон...ессно без привязки к прототипу.


С ув. Вячеслав

#21 25.04.2012 22:42:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #518190
"Grace a Dieu"

С таким названием (Grace Dieu) были:
1. 1390-1400
2. 1402-12.1409
3. 1418-7.01.1439 сгорел от молнии, никогда не выходил в море, шпангоуты и сейчас видны
4. 1488, с 1489 - Regent, погиб в бою с фр. 10.08.1512
(J J Colledge, Ships of the Royal Navy)

#22 25.04.2012 23:04:07

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #518421
Испанский галеон...

Кстати, обратите внимание, что у него ретирадны6е орудия на палубу ниже, чем пушки нижнего дека. Такое бывало или это фантазия художника?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #519191
С таким названием (Grace Dieu) были:

С другой стороны, упоминания о мятеже многочисленны. Значит или в море он все-же выходил (но тут не сходятся тоннаж) или корабль, где был мятеж имел иное название, а Grace Dieu это сокращение.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#23 26.04.2012 13:49:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Kilroy написал:

Оригинальное сообщение #515820
вопрос по орудийным палубам на кораблях эпохи Тюдоров, типа "Henry Grace a Dieu". На них устанавливались массивные носовые и кормовые надстройки (форкасл и стернкасл), в которых в свою очередь размещались орудийные палубы. Надстройки эти шли под значительным углом от шкафута к носу и корме и орудия не могли размещаться на наклонной палубе. В источнике, говорится что для этого в надстройках делались "ступенчатые палубы".

На Royal Prince 1610 г., судя по его изображениям на картинах 1611-13 гг., палубы не были сплошными, имели "падения" (falls), видимо, для компенсации большой продольной прогиби корабля, хотя сам корабль задумывался как 3-дечник, правда, со многими элементами елизаветинских галеонов. На картине 1623 г. у него уже три полных дека пушечных портов, т.е. палубы переделаны в сплошные (flush-decks).

#24 28.04.2012 12:27:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #519199
Кстати, обратите внимание, что у него ретирадны6е орудия на палубу ниже, чем пушки нижнего дека. Такое бывало или это фантазия художника?

Этот рисунок был выложен мною ещё на "Верфь на столе", где нашёл не помню, ошибок много. Да и как ни как, изометрический рисунок. Ретиадные пушки размещены как надо изучите повнимательнее. На Верфи был такой же вопрос :). Вас ввело в заблуждение видим слишком высоко поднятый транец. Обратите внимание на кормовой балкон - сплошная ограда, а не резные стойки, а так же навес.

А вообще рисунок красивый, почему я его и выложил.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (28.04.2012 12:36:53)


С ув. Вячеслав

#25 28.04.2012 18:33:46

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: "Ступенчатая" орудийная палуба на "Henry Grace a Dieu"

2 FOBOS.DEMOS
Да, вы правы.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 2


Board footer