Олег написал:

Оригинальное сообщение #503021
Смотря какие фрегаты. С 18 фунтовым начала 19 века редкиий ост-индиец мог потягаться.

в принципе, где-то с 1780-х начали 18 фунтовые выпускаться, думаю ещё конец XVIII века...

Денис написал:

Оригинальное сообщение #502986
Если фрегат V ранга сталкивается с двумя VI ранга, то каков будет исход сражения?

Слишком много субъективных факторов (ветер, вооружение, уровень подготовки экипажей).

Денис написал:

Оригинальное сообщение #502986
торговцы иногда выбирали балланс между вооружением и товаром.

В 17 в. ФР не предназначались специально для охоты на торговцев пр-ка, это были вспомогательные суда (при флоте) - разведка, дозор, посыльная служба, репетирование сигналов. Их было немного: в 1688 г. в англ. флоте - 7 5 ранга и 5 6-го (часть использовалась в качестве брандеров) на 100 ЛК, во Франции в 1688 г. - 19 5 ранга на 99 ЛК, в Голландии примерно такая же пропорция.
Коммерческую войну вели частные приватиры: с начала войны частные лица (судовладельцы) получали lettres de marque - патент на каперство; частных приватиров было многие десятки, даже сотни. Военные корабли использовались для эскорта конвоев и нападения на них (для боя с эскортом пр-ка). Разумеется, когда война с торговлей становилась главной, для этого использовались все подходящие военные корабли, в т.ч. ЛК и ФР.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #503447
Constant Warwick – частный фрегат, построен на средства группы лиц, в т.ч. графа Варвика, в 1646 г. зафрахтован флотом, куплен в 1649 г. Считался «несравненным ходоком». 1645-1666 перестроен в 42-пушечник. В 1666 г.: 12-18ф, 12-9ф, 10-5,25ф.

Видно это что-то среднее между фрегатом и линейным кораблем, вооружение очень весомое + скорость. Прям идея "74-пушечника"(мощь плюс + скорость)  только на век раньше. Интересно пушки были чугунные или бронзовые?

Я это спрашиваю, потому что не так давно ознакомился с трудом - Артиллерия и парусный флот. Описание и технология вооружения XV—XVIII веков / Пер. с англ. Л.А. Игоревского. — М.: ЗАО Центр поли граф, 2007. — 224 с., и в нем нашел такие странные, даже в некоторой степени абсурдные положения:

"Поскольку чугунные пушки были намного тяжелее, голландцы,
к примеру, ставили на свои корабли много бронзовых 36-фунтовых
пушек. Что касается железных орудий, они ограничивались 18-фунтовыми
пушками."

"Например, в 1630 годах шведское 6-фунтовое орудие имело
средний вес около 500 кг при отливке из бронзы и 800—1000 кг
при отливке из железа. 3-фунтовое орудие весило в среднем 400 кг в
бронзовом варианте и 500—550 кг в железном."

Получается, что бронзовые орудия в соотношении с чугунными, это как каронады и пушки. (из чугуна, 32 фунтовая каронада весила приблизительно как 12 фунтовка).
Получается 30 пушечный корабль с арт. палубой в 9 фунтов (чугунных пушек), можно поставить 18 фунтовки.

"В Швеции в 1658 году 50% артиллерийских орудий на вооружении
морского флота были чугунными. В 1677 году процент чугунных
орудий возрос до 66. Аналогично во Франции: в 1661 году чугунных
орудий было 45%, а в 1667-м — 70%. В Англии, по утверждению маркиза
де Сенелая, «большие первоклассные военные корабли обычно
оборудованы бронзовой артиллерией. На кораблях второго и третьего
класса бронзовой артиллерии не больше трети, остальная — чугунная.
На остальные корабля ставят те орудия, которые оказываются
доступными». Что касается Голландии, шведский обозреватель в
Амстердаме в 1633 году отметил, что менее чем один корабль из пяти
имеет на борту бронзовые пушки. В 1671 году маркиз де Сенелай
доложил, что соотношение медной и железной артиллерии на борту
голландских кораблей «зависит от воли суперинтендента. Можно
только отметить, что адмиральские корабли всегда имеют артиллерию
более низкого качества на нижних палубах. Корабль Райтера оборудован
бронзовыми пушками». В Дании инвентаризация арсенала в
Копенгагене, проведенная в 1593 году, показала наличие 158 бронзовых
пушек, 344 пушек из сварочного железа и 426 чугунных. Английские
каперы, судя по информации венецианских послов, имели
в основном чугунные пушки."

Денис написал:

Оригинальное сообщение #503490
Получается, что бронзовые орудия в соотношении с чугунными, это как каронады и пушки. (из чугуна, 32 фунтовая каронада весила приблизительно как 12 фунтовка).
Получается 30 пушечный корабль с арт. палубой в 9 фунтов (чугунных пушек), можно поставить 18 фунтовки.

Это в начале развития чугунных пушек, в 18 веке 6 фунтовая железная равнялась по весу 8 фунтовой бронзовой.

Денис написал:

Оригинальное сообщение #503490
что-то среднее между фрегатом и линейным кораблем, вооружение очень весомое + скорость.

Ну да, только скорость та же.
Дело в том, что в середине 17 в. основную часть всех флотов составляли корабли, которые можно было бы отнести к 5 рангу - с одной закрытой батареей и несколькими легкими пушками на верхней палубе и + корабли вроде 6 ранга - с открытой батареей. К примеру, в Портлендском сражении (1653 г.) из 76 голландских кораблей только один был в 2 дека - 54-пуш. флагман Тромпа Бредероде, остальные - 5 и 6 рангов.
В англ. флоте уже были ЛК в 2 и даже 3 дека, и хотя по численности в 1650 г. на 1-м месте еще были Испания и Нидерланды, англ. флот уже был самым сильным в мире.

Эд написал:

Эд написал:

Оригинальное сообщение #503519
они частично вооружались дорогой медной артиллерией, которая была дороже самих кораблей; с ростом размеров флотов (и кораблей) для сокращения расходов пришлось перейти преимущественно к более дешевым чугунным орудиям

Да, англичане любили практичность и дешевизну, к тому же бронзу(медь и свинец) очень сложно добывать в больших количествах.
"Поскольку железные пушки приходилось делать тяжелее, чем бронзовые, из соображений безопасности, разница в цене между одинаковыми орудиями несколько снижалась. В 1632 году в Англии некто Джон Браун представил план замены чугунной артиллерии бронзовой на всех малых кораблях военно-морского флота, доказывая, что
разница в цене будет не столь велика. Дон Франциск де Алава подчеркивал большую пользу организации в королевстве производства чугунных пушек и указывал, что, в то время как бронзовая пушка стоит 16 дукатов за 100 килограммов веса, чугунная пушка стоит только 5,5. В 1644 году Луи де Геер сказал шведскому консулу, что чугунная
пушка стоит в три раза меньше бронзовой. "

Также нашел интересные упоминания откуда могли пополнить запасы бронзы, правдо не качественные и вспомнилась эпоха Петра и переплавление колоколов :

"Примерно в это время и появляется «право на колокола». В английском манускрипте XVII века, устанавливавшем обязанности начальника военной полиции, сказано, что «артиллеристы и их помощники имеют право на лучший колокол в завоеванном месте». В 1807 году генерал-майор Бломфильд писал, что «было неизменной традицией
в нашей службе, когда какой-нибудь город капитулирует, позволять офицеру королевской артиллерии требовать колокола в городе и зависимых местностях». Во  ранцузской армии Grand Maitre des Arbaletriers мог требовать пушки, колокола и медную или бронзовую утварь во всех завоеванных городах. В испанской армии существовал такой же обычай. Одно время в Англии колокола, конфискованные из монастырей, были главным источником оружейного металла. Хотя, если верить Колладо, «металл колоколов сам по себе непригоден для литья орудий: в нем содержится слишком много олова, а именно —25%, и орудия, отливаемые из него,
очень хрупкие».

Оригинальное сообщение #503519
"Сеньелэ" (Seignelay), сын Кольбера

Совершенно верно, идет на него сноска...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #503582
Нет, 32ф англ. карронада весила 17 англ. центнеров (=112 фунтов=50,8 кг), т.е. как и 6-фунтовая длинная. В России и Франции карронады были тяжелее.

Ну французы мало того, что в фунте превосходят англичан, ещё и не особо любили Дрейки, предпочитали длинноствольные пушки. .. Что-то ащ не верится, что я поднял бы 2 карронады, по одной в каждой руке? как-то смешно)) Наверное сильно стенки тонкие.  Хотя мне бы больше поверилось, что 32 фунтовая карронада весит 500 кг, как думаете?
Из википедии "сравнительно низкий вес: карронада весила намного меньше. Так, орудие корабля «Двенадцать Апостолов» калибром в 36 фунтов весило 194 пуда (3104 кг), а карронада того же калибра — 142 пуда (2272 кг);"

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #503605
Что скажете относительно рис. 3 и 4? Получается, карронады в каждом флоте эволюционировали от "обрезов-дробовиков" к почти обычным орудиям?

мне всегда казалось, что карронады дальние родственники мортир, как думаете?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #503652
Медная артиллерия оставалась очень дорогой.
К примеру, во Франции в 1744 г.:
74-пуш. ЛК с медной арт. стоил 1192471 ливр, с чугунной - 693993
124-пуш. - 2028110 и 1118717.

Для Ройал Джорджа 100 1756 была отлита медная артиллерия, обошедшаяся в 36774 ф.ст., чугунная стоила бы только 10610 ф.ст., при том, что сам он обошелся в 54661 ф.ст.

Конечно цена очень велика, но к сожалению бронзовые орудия совершеннее.  Дело в том, что в XV-XVII века чугуные пушки наводили ужас на канониров, потому что она взрывалась, как они думали без на то веских причин. До залпа вроде была целая, а потом залп и несколько матросов нет в лучшем случае.

Медные пушки в этом отношении надежней, на них видно различные дефекты, появляющиеся трещены и даже канониры "салаги" могли почуять не ладное. Да и вид у медных - более декоративний.  Из соображений безопасности чугунные пушки приходилось делать тяжелее бронзовых. По сути их можно сделать одного веса, но чугунная на первом же испытании покажет себя взрывом испытателя. Тем самым чугунные пушки снижают моральный дух команды, что может привезти к мятежу!" Главное что ждет от капитана команда, это удача и зарплата в конце компании, а тут пушки разрываются, злой рок, проклятье, капитан проклят... "и т.д.

В частности о голландцах...«красная медь» Японии ценилась выше, чем «медь Розетты» (лучшая из имеющихся в Европе),и голландцы также использовали ее в производстве бронзовых артиллерийских орудий. Иногда в XVII веке бронзовые орудия импортировались в Бенилюкс, а чугунные пушки в начале века производились
на месте. Также существовал голландский импорт чугунных пушек из Западной Германии, а в Амстердаме в 1677 году был выдан патент на литье «чугунных пушек, которые не взрываются».

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #503684
Мортира предназначена для навесной стрельбы вдаль. Карронада -- для настильной в упор.

Ну если мортиру уменьшить, закрепить по борту, долбануть на растоянии пистолетного выстрела (30 метров), то я думаю, карронаде до этой мощи далеко... Что мортира не точная, то и карронада, палит куда попало...с пушкой не сравнить... Хотя больше всего возможен такой сценарий...Чугунные пушки часто укорачавали после серий выстрелов, так как нагар разъедал ствол...Появился Дрейк, потом из сотни таких дрейков получился самый короткий...Идея родилась, осталось укоротить ещё, облегчить, доработать конструкцию, крепления и т.д. Ещё можно сделать специализированную карронаду, выгнуть дуло в горизонтальный эллипс, сделать её для картечи. Представьте, если 32 фунтовая карронада с рассеиванием так команду косит, а если её всю(картеч) по горизонтали по враж. кораблю пустить...Это просто пулемётный перекрестный огонь...Установить на довольно длином корабле 2 таких карронады на носу и корме, повернуть на борт и дать залп по кораблю, который находится прямо по борту, будет не сладко.