Ingvar написал:

То, что ЭБР Того более быстроходны и всегда могут оторваться

А корабли Пятого отряда так же быстроходны, и тоже смогут уйти от, скажем "Осляби"?

Ingvar написал:

Т.е. 0.

И вы отправите "Суму" на "скамейку запасных"?

Ingvar написал:

вот во второй раз Рюрику крупно не повезло

Во "второй раз" ВОК находился не на крейсерской операции.

Ingvar написал:

Так японцам и не надо всю Атлантику/Тихий океан контролировать.

А они её и не контролировали. См. июльский поход ВОК.

Ingvar написал:

если бы Громобой выходил в рейдерство, то мины и скалы ему были бы не страшны?

Мины и скалы страшны ЛЮБОМУ кораблю во время ЛЮБОГО выхода в море. При чём тут "Громобой"?

Ingvar написал:

а много этих самых крейсерских операций после 1/08 1904?

А это тут при чём? Решением военного руководства операции ВОК были приостановлены.

Ingvar написал:

т.е. превосходство в скорострельности всё таки имелось

Если и имелось, то никак не из-за технических особенностей орудий.

Ingvar написал:

В данной теме о чём речь?

По вашей логике так и получается.

Ingvar написал:

заметно по примеру Варяга (если сравнить количество попаданий). Или по примеру 28/07 1904.

И что, японские бронепалубники продемонстрировали чудеса меткости? Или всё-таки - "асамы"?

Ingvar написал:

Бронепояс - вещь хорошая, только вот надв. борт он никак не защищает

А у "собачки" и борт, и ватерлиния не защищены от снарядов противника.

Ingvar написал:

То что по скорости они с трудом могли догнать старые ЭБР - это ничего?

"Мономах" был тихоходнее "Наварина"?

Ingvar написал:

Что означает "выбил"?

Не совсем выбил, но "Нанива" получил крен в 7 градусов.

Пересвет написал:

А корабли Пятого отряда так же быстроходны, и тоже смогут уйти от, скажем "Осляби"?

А их японцам не жалко. А вот "подранка" добить могут.

Пересвет написал:

И вы отправите "Суму" на "скамейку запасных"?

И что Вам так далась эта Сума? Никак не в эскадренное сражение, а вот для всп. задач - разумеется.

Пересвет написал:

Во "второй раз" ВОК находился не на крейсерской операции.

Т.е. если бы поймали в рейдерстве, то ВОК всего Камимуру утопил бы?

Пересвет написал:

Решением военного руководства операции ВОК были приостановлены.

Ага и почему?

Пересвет написал:

Если и имелось, то никак не из-за технических особенностей орудий.

ТТХ были приведены. Если у Вас другие данные - пожалуйста выложите.

Пересвет написал:

По вашей логике так и получается.

Пожалуйста, не надо мне приписывать свои идеи. Моветон.

Пересвет написал:

И что, японские бронепалубники продемонстрировали чудеса меткости? Или всё-таки - "асамы"?

Последний бой Новика - видимо там японцы полное неумение стрелять продеонстрировали.

Пересвет написал:

А у "собачки" и борт, и ватерлиния не защищены от снарядов противника.

Ага, в ватерлинию ещё попасть надо. А всё остальное такое же.

Пересвет написал:

"Мономах" был тихоходнее "Наварина"?

Практически одинаковая скорость - и это крейсер?

Пересвет написал:

Не совсем выбил, но "Нанива" получил крен в 7 градусов.

Так, а поподробнее можно?

Ingvar написал:

А их японцам не жалко.

Полагает, что Рожественскому "Донского" было сильно жалко?

Ingvar написал:

а вот для всп. задач - разумеется

...как и "Донской" с "Мономахом".

Ingvar написал:

если бы поймали в рейдерстве, то ВОК всего Камимуру утопил бы

Нет, но ведь и не поймали в рейдерстве.

Ingvar написал:

Ага и почему?

Берегли "Россию" и "Громобой" для Второй эскадры, поэтому и старались избегать риска получения ими новых повреждений.

Ingvar написал:

ТТХ были приведены

Вы привели не ТТХ, а расчётную скорострельность, в соответствии с подготовкой личного состава. А в ПМВ и 152мм Кане демонстрировала рекорды скорострельности, при соответствующей тренировке заряжающих.

Ingvar написал:

не надо мне приписывать свои идеи

Так это же вы писали: "Так у японцев ещё гораздо лучше освоены оптические прицелы и дальномеры Барра и Студа. И практики поболее." Это у вас аргумент против посылки на ДВ "Донского" и "Мономаха"? Я и написал, что в соответствии с этим логично предположить, что и "бородинцев" не стоило посылать на ТВД.

Ingvar написал:

видимо там японцы полное неумение стрелять продеонстрировали

А что, русские это продемонстрировали в том бою? Повредили японца, имея, заметьте, орудия меньшего калибра.

Ingvar написал:

Ага, в ватерлинию ещё попасть надо.

Моряки на "Ушакове", очевидно, думали так же.

Ingvar написал:

Практически одинаковая скорость - и это крейсер?

"Сума" был не быстроходнее "Фудзи". И это крейсер?!

Ingvar написал:

Так, а поподробнее можно?

"В 8 часов 14 минут вечера неприятельским снарядом был пробит борт крейсера "Нанива" и образовалась настолько сильная течь, что крейсер накренился на 7 градусов". Это из "Мейдзи". В "АСТовском" издании на странице 304.

Ingvar написал:

Ага и новых ЭБР вдвое больше

Достаточно и столько, сколько имели, но с нормальными снарядами -- типа тех, что приняли после войны и которыми гоняли отуреченных немцев на Чёрном море в ПМВ.

Ingvar написал:

А ещё были Алмаз и Урал

Только их боевая ценность близка к нулю, в отличие от Донского с Мономахом, у каждого из которых было больше десятка современных пушек среднего калибра.

Ingvar написал:

собенно для эскадренного сражения - прямо Главная Сила

А что, действия флота заключаются исключительно в эскадренных сражениях, и никаких других вариантов не бывает в принципе?

Ingvar написал:

Ещё раз: ОТЧЕГО?

Оттого, что за ночь устранить основные повреждения и дойти до Владивостока было невозможно, а днём его уже ждали бы японские крейсера -- и не в меньшем числе, чем накануне. Но Вы, похоже, считаете, что если корабль не способен одержать победу над пятью противниками, то он вообще никуда не годится.

Ingvar написал:

1) А вот Грозному радиоопыт помог

Кому помогает, а кому -- не помогает. Случаи, знаете ли, разные бывают.

Ingvar написал:

2) Ай-яй-яй. То-то тупые англичане отслеживали перемещения нем. рейдеров по всей Атлантике - и что совсем удивительно, ещё и ловили их. А японцам по всему океану ловить не надо, только на ближних подступах

Ага, да только тупые англичане ловили немецкие рейдеры в эпоху устойчивой межконтинентальной радиосвязи, разведывательной авиации и появления радаров, не говоря о том, что радиостанции стояли на всех не только военных, но и гражданских судах. И не смогли поймать ни Шпее (который сам напал на них), ни Шеера, ни Шарнхорста с Гнейзенау, Принца Ойгена, да и вспомогательные крейсера ловились с большим трудом. А Альтмарк, между прочим, благополучно вернулся в Германию из Южной Атлантики. Или всё это не считается?

Ingvar написал:

а) Если согласятся. А то у 2-ой ТОЭ с этим проблемы были.
б) Которые и так загружены, да и не хватает их

Согласие зависит от суммы оплаты. Не припомните, когда английский пароход в Порт-Артур пришёл? И всё это -- чисто организационные проблемы, которые вполне решаемы.

Ingvar написал:

В том числе и после взятия Порт-Артура?
И как это помогло при Мукдене?

При Мукдене -- никак. Но это не значит, что дальше не помогло бы. Ну а силы, занятые под Порт-Артуром, не так уж и велики были.

Ingvar написал:

Вы ничего не забыли? Например что снабжать русскую армию приходиться по 1(одной) железной дороге (ну очень небольшой протяжённости). И что у японцев тоже ж.д. есть для снабжения

Абсолютно не забыл. Да только как-то Россия смогла перевезти на Дальний Восток за время войны приличное количество войск и снабжения для них, и нет никаких оснований считать, что в дальнейшем ей не удавалось бы это делать. А у японцев... да, у них тоже есть железная дорога для снабжения. И они находятся в той же ситуации, что и русские, будучи не в состоянии воспользоваться преимуществами морского транспорта. Конечно, переброска чего-то там из Японии займёт меньше времени, чем из-под Москвы, однако пропускная способность в единицу времени всей транспортной системы примерно одинакова. Наконец, при затяжной войне Россия вполне может позволить себе расширить железную дорогу: помимо чисто военных надобностей, это сулит большие преимущества и в мирное время (дорога-то идёт по своей территории). Японии с этим куда сложнее хотя бы из-за финансовых ограничений: в отличие от России, она воевала в кредит. Кстати, не напомните, какую долю своего сухопутного военного потенциала Россия задействовала в той войне?

Ingvar написал:

Примерно равный. И что? 1 ТОЭ тоже на начало войны была примерно равна японцам

Откровенную ерунду говорите. Могли б и матчасть подучить, что ли. Ну а чтоб не обвиняли в голословности, вот Вам цифры.

На начало войны силы эскадренного сражения у японцев: 4 современных и 2 более старых броненосца (речь не о годах постройки как таковых, а о технических особенностях: отсутствие полного пояса, слабая защита артиллерии, невозможность зарядки на произвольных углах горизонтального наведения), 6+2 современных броненосных крейсера, всего 12+2 корабля. Бортовой залп: 24-305, 0+1-254, 24+6-203, 92-152.

У русской 1ТОЭ+ВОК: 2 современных и 5 более старых броненосцев, 1 современный и 3 более старых броненосных крейсера, причём все крейсера имеют в 1,5-2 раза меньший бортовой залп, чем японские. Всего на борт: 20-305, 8-254, 8-203, 65-152, 3-120.

В случае успешного прохода без потерь 2ТОЭ во Владивосток у японцев: 3 новых и 1 более старый броненосец, 8 современных броненосных крейсеров. Всего в бортовом залпе: 16-305, 1-254, 30-203, 80-152.

У русских: 4 современных, 2 более старых и 2 устаревших броненосца, три броненосца береговой обороны (в отличие от японских, имеющих достаточно высокую скорость и современную артиллерию, поэтому способных стоять в линии), 5 броненосных крейсеров разной степени старости, но пригодных по своей скорости для линии. На борт: 26-305, 15-254, 2-229, 10-203, около 80 152 и 120.

Как видно, у русских во 2ТОЭ и кораблей больше, и пушек, чем было у 1ТОЭ вместе с ВОК. А у японцев, напротив, количество кораблей и стволов сократилось. Так что если и было "примерное равенство", то именно у 2ТОЭ, а не у 1й. Ну а реальные скоростные качества у обеих русских эскадр были в принципе одинаковы: 1ТОЭ тормозили машины Севастополя (13-14 узлов), у 2ТОЭ тормозами были Николай 1, Наварин и Сисой Великий, но все они способны были держать ход 13 уз. Вот, например, про Наварин у Арбузова:

В кампанию следующего, 1904 года командующий Учебно-артиллерийским отрядом контр-адмирал Д.Г. Фелькерзам “Наварин” просил не включать, поставив его на капитальный ремонт. “Кроме того, считаю своим долгом донести Вашему превосходительству, что запущенное состояние механизмов и их недостаточный ремонт зависел от того, что этой зимой броненосец лишился инженер-механиков”, – писал он управляющему Морским министерством.

Но, несмотря на это, в октябре [1903 г.] на испытаниях корабль, имея в действии 11 котлов, развил ход в 15,5 узлов. Правда, в котлах опять обнаружили небольшую течь.

Пересвет написал:

Полагает, что Рожественскому "Донского" было сильно жалко?

Да ему и 2ТОЭ не было жалко, что там крейсер.

Пересвет написал:

...как и "Донской" с "Мономахом".

Ну да, главные силы японцев мы разгромить не сумеем, так хоть всп. задачи выполним. Красота.

Пересвет написал:

Нет, но ведь и не поймали в рейдерстве.

Не беспокойтесь, если бы не приказ об отмене рейдерских операций - то поймали бы непременно. Маршруты и способы действия японцам уже были известны.

Пересвет написал:

Берегли "Россию" и "Громобой" для Второй эскадры, поэтому и старались избегать риска получения ими новых повреждений.

Ага в виде утопления их эскадрой Камимуры.

Пересвет написал:

Вы привели не ТТХ, а расчётную скорострельность, в соответствии с подготовкой личного состава. А в ПМВ и 152мм Кане демонстрировала рекорды скорострельности, при соответствующей тренировке заряжающих.

Вот только демагогии не надо! И сказок про безруких заряжающих, и 6" стреляющие быстрее пулемёта.

Пересвет написал:

Так это же вы писали: "Так у японцев ещё гораздо лучше освоены оптические прицелы и дальномеры Барра и Студа. И практики поболее." Это у вас аргумент против посылки на ДВ "Донского" и "Мономаха"? Я и написал, что в соответствии с этим логично предположить, что и "бородинцев" не стоило посылать на ТВД.

1. Что не так? Или Вы утверждаете, что оптика и дальномеры были лучше освоены в русском флоте?
2. Практика - японцы уже и в боях поучаствовали - или это не так?
3. Это аргумент в пользу того, что японцы имели преимущество в артиллерии.
4. Ну тогда согласно ВАШЕЙ логике нужно послать Петра Великого.

Своё мнение уже высказал, но для Вас ещё раз повторюсь:
Надо было формировать 2 ТОЭ из кораблей по возможности с одинаковыми характеристиками (в первую очередь - скорость), а не гнать количество, и силы, средства, время потратить на устранение недоделок, обучение экипажей и планированию похода и сражения. А не рассчитывать на авось.

Пересвет написал:

А что, русские это продемонстрировали в том бою? Повредили японца, имея, заметьте, орудия меньшего калибра.

Дистанцию посмотрите, для 120 - вполне приемлемая. Так что там с утверждением, что японцы на брпКР имели плохих артиллеристов?

Пересвет написал:

Моряки на "Ушакове", очевидно, думали так же.

Ага, и на Светлане. Заодно на Олеге, Авроре, Жемчуге, Изумруде, Алмазе, Сенявине и Апраксине.

Пересвет написал:

"Сума" был не быстроходнее "Фудзи". И это крейсер?!

Ну да. видимо именно Сума перетопила все русские ЭБР и КР, раз она Вам так покоя не даёт.

Отредактированно Ingvar (29.01.2009 14:03:36)

Ingvar написал:

Если эти трофеи будут, и если у трофеев будет уголь.

А с чего бы им и ему не быть? Без морской торговли японцам никуда, значит грузопоток будет. А угля им не так уж много и надо.

Ingvar написал:

Цусима - это не она с коллегой через пару часов Новика добивала?

Нет, она его не добивала.
Новик получил фатальные повреждения перед выходом цусимы из строя.

Японцы двинулись к корсаковскому посту ночью, примерно через 6 часов после боя, А новик обнаружили вообще утром, к тому времени на нем решили, что уйти не удастся и затопили его.

Ingvar написал:

Нанива - и что за пробоина в дневном бою (точнее калибр)?

Это неизвестно. Но бой она вела с крейсерами, так, ч то с наибольшей вероятностью с них.

Ingvar написал:

Так неудивительно, что потом крен возник - просто пластырь не выдержал,

Потом крен возник в результате попадания с донского, о чем прямо пишут японцы.
Попробуйте все таки почитать Мейдзи почитать, перед тем как как рассуждать про эффективность и неэффективность снарядов.

Ingvar написал:

Касаги - ну так и спрашивалоь про 12" (ну может 10") "гостинец",

Касаги в основном вел бой с нашими КР и с наибольшей вероятностью словил снаряд с них.

Ingvar написал:

Мацусима - любой корабль выйдет из строя из-за повреждения руля.

Только привод руля обычно защищен бывает. и требуется, чтобы снаряд был способен защиту пробить.

Ingvar написал:

Правда потом Мацусима вернулась, но об этом Вы скромно умолчали.

Это и так известно.

Отредактированно СДА (29.01.2009 15:24:26)

Ingvar написал:

ДО БОЯ и ПОСЛЕ БОЯ - пожалуйста, хоть плав. рестораны, а вот ВО ВРЕМЯ БОЯ - категорически без них!
Разгромите японский флот и проводите во Владивоток что угодно, хоть яхты "лёгкого поведения". А так - ни флота, ни запасов, ни плав.мастерских.

Чтобы разгромить японский флот - надо нормально базироватьсчя на Владик и иметь там ремонтные мощности и припасы.
И линия не обязана идти в бою со скоростью транспортов - она ведь не попрямой идет.

Ingvar написал:

Ага, ага, а позиция просто случайно перед японцами валялась, вот они и подобрали?

Позиция к подготовке японцЕВ отношения не имеет. Она определялась подготовкой только командующих - Того и Рожественского.

Ingvar написал:

Ну да, главные силы японцев мы разгромить не сумеем, так хоть всп. задачи выполним.

У вас с логическим мышлением проблемы? Вы считаете, что Рожественский изначально закладывался на поражение главных сил?
У КР в бою были свои задачи - охрана транспортов и поддержка главных сил.
Наши и японские КР фактически вели бой НЕЗАВИСИМО от главных сил. и наши КР в том бою свои задачи выполнили - оттянули на себя основную массу японских КР, не дав их использовать против наших ЭБР и сохранили большинство транспортов (до конца дневного боя). и бронефрегаты для выполнения этой задачи были весьма полезны.

А в том, что главные силы проиграли и выполнение этих задачь стало бессмысленым - КР никак не виноваты.

Ingvar написал:

Вот только демагогии не надо! И сказок про безруких заряжающих, и 6" стреляющие быстрее пулемёта.

Демагогии действительно не надо. Реальначя скорострельность была значительно ниже технической и практически от нее не зависила. почитайте Кемпбела про расход снарядов у японцев, Гончарова посмотрите - данные про комендорские стрельбы и стрельбы на поражение.

Ingvar написал:

1. Что не так? Или Вы утверждаете, что оптика и дальномеры были лучше освоены в русском флоте?

Данных гоыорящих, что они были освоены на 2ТОЭ хуже, чем у японцев нет.
Если не считать выводов сделанных на основании взгляда в потолок.

Ingvar написал:

2. Практика - японцы уже и в боях поучаствовали - или это не так?

И что дальше?
Это непомешало им в начале боя определить дистанцию менее точно, чем на Суворове и получить 19 попаданий за 15 минут.

Ingvar написал:

3. Это аргумент в пользу того, что японцы имели преимущество в артиллерии.

На чем он основан?

Ingvar написал:

Надо было формировать 2 ТОЭ из кораблей по возможности с одинаковыми характеристиками (в первую очередь - скорость), а не гнать количество

Угу - срочно построить 12 бородиных или отправить 5 ЭБР с задачей уничтожить японский флот.
Какой же Вы умный. а предки на Вашем фоне форменные идиоты - не догадались  до столь очевидного решения.

Амрод написал:

А с чего бы им и ему не быть? Без морской торговли японцам никуда, значит грузопоток будет. А угля им не так уж много и надо.

Ну так посмотрите, что захватывали русские рейдеры. (Лучше всего у Егорьева). Иногда попадался угольщик, но далеко не вегда. Так что тут как повезёт.
Именно уголь и был главной проблемой рейдеров.

СДА написал:

Чтобы разгромить японский флот - надо нормально базироватьсчя на Владик и иметь там ремонтные мощности и припасы.

Я таки ЗА! Только вот во Владивосток сначала дойти надо, и как ни странно идти придётся мимо Японии, где нехороший Того уже облизывается.
И попросить его подождать пока придём, отдохнём, подремонтируемся, как-то не получается. Так что придётся СНАЧАЛА разбить Того, а уж потом и во Владивосток welcome. Или вообще не посылать 2 ТОЭ.

СДА написал:

И линия не обязана идти в бою со скоростью транспортов - она ведь не попрямой идет.

И здесь полностью согласен! И зачем шла?

СДА написал:

Позиция к подготовке японцЕВ отношения не имеет. Она определялась подготовкой только командующих - Того и Рожественского.

Ну-ну. Т.е. меняем Рожественского скажем на Чухнина и всё ОК?

СДА написал:

У вас с логическим мышлением проблемы? Вы считаете, что Рожественский изначально закладывался на поражение главных сил?
У КР в бою были свои задачи - охрана транспортов и поддержка главных сил.

Ничего себе, у Вас фантазии. Где это я писал, что Рожественский планировал поражение??

СДА написал:

Наши и японские КР фактически вели бой НЕЗАВИСИМО от главных сил. и наши КР в том бою свои задачи выполнили - оттянули на себя основную массу японских КР, не дав их использовать против наших ЭБР и сохранили большинство транспортов (до конца дневного боя). и бронефрегаты для выполнения этой задачи были весьма полезны.

Так я так и писал. Есть ТР - есть работа для Мономаха/Донского, нет ТР - нет и работы. А  тащить в бой ТР - идиотизм, т.к. надо или привязыват эскадру к ТР, или бросать ТР на усмотрение противника, или выделять силы для охраны ТР, какая уж тут "поддержка главных сил".

СДА написал:

Демагогии действительно не надо. Реальначя скорострельность была значительно ниже технической и практически от нее не зависила.

1. Ну хоть в чём-то согласны.
2. То что реальная скорострельность ниже технической уже писал, сколько можно!
3. Точно не зависела? Т.е. что клиновой затвор, что поршневой - всё едино?

СДА написал:

Данных гоыорящих, что они были освоены на 2ТОЭ хуже, чем у японцев нет.

Хорошо, освоены были намного луше, чем у японцев. Только вот японцы топили, а мы нет. Хотя стреляли мы намного лучше.

СДА написал:

И что дальше?

Дальше следующие 15 минут. Там уже и результаты другие.

СДА написал:

Угу - срочно построить 12 бородиных или отправить 5 ЭБР с задачей уничтожить японский флот.

Ещё раз - не надо мне приписывать свои фантазии! Про постройку 12 бородиных - это Вы к себе.
А вот подготовить 6 ЭБР ( 5 типа Бородино + Ослябя) + Олег +Аврора + Светлана+ 2 Жемчуга и попробовать вывести с ЧМ Очаков - вполне реально.

СДА написал:

Какой же Вы умный. а предки на Вашем фоне форменные идиоты - не догадались  до столь очевидного решения

Ну вот и попробовали завалить числом, с соответствующим результатом.

Отредактированно Ingvar (29.01.2009 18:26:04)

Ingvar написал:

6" вполне достаточно.

Только надо чтобы снаряд достаточно глубоко в корпус прошел, а это японским снарядам сложно сделать, в отличии от наших.
Возможен конечно вариант как у Суворова, но это довольно маловероятно.

Ingvar написал:

Да где уж мне

Не обижайтесь, но Вы действительно про многие случаи описанные в доступных источниках забыли.

Ingvar написал:

Совершенно верно - могут. Но не добили.

Так силы то неравные были. Когда у противника кораблей больше, то очень проблематично заниматься добиванием подранков.

Ingvar написал:

Светлана - погибла (в конечном итоге) от 1 снаряда,
Новик - роковым оказался 1-8" снаряд.

Светлана была затоплена экипажем после того, как на ней снаряды кончились. Если же вы про снаряд снизивший скорость - то он именно вынудил снизить скорость, но не лишил ее боеспособности.


Новик - если вы про случай в ПА - то там таки не 5"-6", а 8". Разница есть.

Ingvar написал:

Так что придётся СНАЧАЛА разбить Того,

Не обязательно сначала разбивать Того. вполне мог быть реализован вариант прорыва ва Владик с получением повреждений кораблями и даже с потерей некоторых, а потом ремонт там и ведение боевых действий оттуда.

По опыту предыдущих боев не было оснований ожидать разгрома.

Ingvar написал:

И здесь полностью согласен! И зачем шла?

вообще то по прямой она не шла, а выпитсывала петли.
А так вполне возможен вариант когда главные силы маневрируют и ведут бой с главными силами японцев, а транспорты отдельным отрядом идут под прикрытием КР прямым курсом во Владик.

Ingvar написал:

Ну-ну. Т.е. меняем Рожественского скажем на Чухнина и всё ОК?

Не знаю, что сделал бы Чухнин, но адмиралы действовавшие не так как Рожественский у нас были. Витгефт в подобной ситуации отвернул на контркурс.
Энквист в основном на контркурсах вел бой.

Рожественский же совершил ошибку пойдя на поворот в ту же строну, что и японцы, на значительно меньшей скорости.

Ingvar написал:

Ничего себе, у Вас фантазии. Где это я писал, что Рожественский планировал поражение??

А как тогда Вашу фразу "Ну да, главные силы японцев мы разгромить не сумеем" понимать?

Хотя да, согласен, фраза двусмысленная , под ней может пониматься и ничья, ане только свое поражение.

Ingvar написал:

Так я так и писал. Есть ТР - есть работа для Мономаха/Донского, нет ТР - нет и работы. А  тащить в бой ТР - идиотизм, т.к. надо или привязыват эскадру к ТР, или бросать ТР на усмотрение противника, или выделять силы для охраны ТР, какая уж тут "поддержка главных сил".

Поддержка вполне нормальная. Если японские КР атакуют транспорты - то наши КР связав их тем самым не дают им атаковать главные силы.
Если они атакуют главные силы, то наши КР могут бросить транспорты и атаковать японские КР.

Ingvar написал:

3. Точно не зависела? Т.е. что клиновой затвор, что поршневой - всё едино?

Разница между реальной скорострельностью в цусиме и технической настолько огромна, что связи между ними быть не может.

Ingvar написал:

Хорошо, освоены были намного луше, чем у японцев. Только вот японцы топили, а мы нет. Хотя стреляли мы намного лучше.

Я не говорю, что они у нас освоены лучше были. Я говорю о том, что нет реальных данных позволяющих сравнить освоенность.

А то, что японцы топили - так там не столько в стрельбе было дело, сколько в полностью проигранной позиции.

Проигрыш позиции даже при равной стрельбе все равно ведет к поражению.

Ingvar написал:

Дальше следующие 15 минут. Там уже и результаты другие.

А в следующие 15 минут мы проиграли позицию - вначале ЗПР два раза повернул, что должно сорвать пристрелку, а затем микаса вышла из под огня абсолютного большинства наших кораблей и соответственно попадания в нее почти прекратились.

Здесь дело именно в позиции - так как если бы наши стрелять не умели, то они в микасу 19 попаданий за 15 минут дать бы не смогли.

Ingvar написал:

А вот подготовить 6 ЭБР ( 5 типа Бородино + Ослябя) + Олег +Аврора + Светлана+ 2 Жемчуга и попробовать вывести с ЧМ Очаков - вполне реально.

Ну подготовите, а дальше то что?
Японские 4 ЭБР и 8 БРК не будут уступать по скорости и все равно будут заметно сильнее. А толпа японских КР (по памяти их около 20 штук) нашу пятерку-шестерку забьет.

Ingvar написал:

Ну вот и попробовали завалить числом, с соответствующим результатом.

Неудачные действия ЗПР не говорят о том, что невозможно было реализовать преимущество в тяжелых стволах.
Они говорят только о том, что КОНКРЕТНО ОН не смог его реализовать.

СДА написал:

надо нормально базироватьсчя на Владик и иметь там ремонтные мощности и припасы

Так ведь были там ремонтные мощности, и с прибытием "Камчатки" они вырастут не в разы. А насчёт припасов, разве Рожественского не известили, что во Владивостоке всё готово к приёму его эскадры? В реальности, допустим - нет, но Рожественский ведь не мог знать о реальном положении дел с припасами во Владивостоке. Однако, взял транспорты с собой, словно был уверен, что к его приходу ничего подготовлено не будет.