veter написал:

Оригинальное сообщение #490070
Агентура работала

Сомневаюсь всетаки,что в телеграфном порядке, а раз так- ищи ветра в поле!

veter написал:

Оригинальное сообщение #490100
Свидетельств предостаточно. Хотя бы 10 июня

Нельзя сравнивать подготовку и выход целой эскадры,который действительно невозможно скрыть и выход отдельного корабля.

veter написал:

Оригинальное сообщение #490100
Не исключаю при возможности \бездействии ТОЭ\

Насколько мне известно, паралич у эскадры развился после гибели Макарова.

veter написал:

Оригинальное сообщение #490212
Уверены?

Уверен! В период после августа-согласен,это привлекло бы внимание,но с приездом Макарова и активными работами в порту к Ангаре не было бы такого уж большого интереса (куда важнее ЭБРы, сроки их восстановления).

veter написал:

Оригинальное сообщение #490359
Скопление барж у Ангары привлечет внимание.

А мож они её камнями грузят,топить на внешнем рейде- лайба здоровая

veter написал:

Оригинальное сообщение #489431
Не будет Камимура клевать в здравом уме и трезвом рассудке. Его задача стеречь. ВсКр могут своими длительными \около 1 мес\ действиями отвлечь в океан 2-3 БпКр по приказанию свыше.

Японцы на выход  ВОКа в январе, реагировали бурно. Если ВсКр будет сильно бить западному побережью ,обстрелы берега. То ,приказ может последовать.
Камиммура будет сидеть в проливе ,согласен. Такой вариант. ВОК- рюрики,богини,6-ти тыс-ки,ВсКр выходят все. При подходе к проливам, отделяются ВсКр и идут через проливы. Т.е. ВОК оттягивает Ками,  ВсКр режут Тр-ты и идут вокруг Японии домой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #490694
А потом только  ночью,поскольку научатся и будут перекрывать.

Тут дело не в "учёбе", а тупо в отсутствии у японцев достаточного количества быстроходных бронепалубников. Всего четыре, с начала мая вообще - три, да и те немного уступали в скорости "Аскольду" и "Богатырю". Для длительного "подкарауливания" возвращающегося русского крейсера им нужна периодическая подмена, а подменять-то и нечем. Кроме того, для длительного боя им придётся "выходить из ворот навстречу нападающему", что чревато обходом такого дозора (ведь у японцев даже равенства в скорости нет, не то, что превосходства). "Прижиматься" поближе к Порт-Артуру - тогда бой будет скоротечным (до входа русского крейсера под прикрытие береговых батарей), вывести из строя "6000-ник" не получится.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #489568
А надо - на фоне японских крейсеров. Нужно наращивать отряд крейсеров-разведчиков в Порт-Артуре, а не ослаблять отправкой части во Владивосток.

Вообще-то здесь тема другой состав ВОК, а не другой состав эскадры в ПА. Если вы принципиально против более сильного ВОК, то что тогда говорить... Да и какая разница, сколько крейсеров-разведчиков будут коптить небо в ПА, четыре или пять. А ВОК все же чередовал копчение с дерзкими рейдами.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #490053
Как раз "3000-ник" и "бронированный крейсер для службе при эскадре" (для борьбы с бронепалубниками-разведчиками противника) в Порт-Артуре были нужны.

В ПА и так есть уже Новик. А что значит служба при эскадре в унылых условиях тесной блокады? Медленное помиранние при невозможности реализовать крейсерские качества и Боярина и Баяна. А для ВОК пути открыты и там они бы могли себя показать. А для артурского сидения Богатыря, Аскольда, Варяга и богинь с Новиком за глаза хватит. Тем более что Аскольду, Богатырю и Новику ничего в принципе не мешает показать в рейдах в ЖМ свои скоростные качества.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #489568
Присоединение к ВОКу кораблей с меньшей дальностью - это ослабление, а не усиление.

Для походов в зону Корейского пролива у Баяна дальности достаточно. А для ТО восточнее Японии Лена с Ангарой и помещены в ВОК еще до начала войны. Если мало, с ними и Рюрик мог ходить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #489568
Поддерживать свои бронепалубники, и (при необходимости) выйти против целого отряда неприятельских бронепалубников мог только "Баян".

А это чистый тактический абстракционизм. Японцы только и мечтают сразится  отрядом бронепалубников с Баяном. А вот с ВОК очень хотели, но не бронепалубниками. И там Баян был бы реальным усилением. Тем более что у японцев по крайней мере 1 асамозавр ( а то и два ) выдавал скорость на уровне 1 боевого отряда Того и у Камимуры был бы тормозом.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #490777
Тем более что у японцев по крайней мере 1 асамозавр ( а то и два ) выдавал скорость на уровне 1 боевого отряда Того и у Камимуры был бы тормозом.

Это была их реальная боевая скорость.
ВОК тоже проверяли на реальную скорость и показали 18 и 19 узл. А вот какая была реальная скорость "Баяна" как-то неизвестно.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #490777
Вообще-то здесь тема другой состав ВОК, а не другой состав эскадры в ПА.

А это взаимосвязано, поскольку корабли-то одни и те же рассматриваются. И то, что с обсуждением использования Владивостока Порт-Артур не проваливается под землю - тоже надо учитывать.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #490777
Если вы принципиально против более сильного ВОК

Я как раз - за. Вот только присоединение того же "Баяна" ВОК уже ослабляет (учитывайте не только численность пушек, но и другие характеристики), поскольку уменьшается дальность отряда, следовательно район действий сокращается, длительность присутствия на японских коммуникациях сокращается, то есть снижается эффективность всего отряда в крейсерской операции. Не говоря уже о том, что порт-артурские крейсера теряют крайне необходимого им (в условиях численного превосходства японских крейсеров) бронированного "лидера".

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #490777
какая разница, сколько крейсеров-разведчиков будут коптить небо в ПА

Использование кораблей в Порт-Артуре - это отдельный разговор. Но отмечу, что "Богатырь" (до своей аварии) во Владивостоке "отличился" ничуть не более "Аскольда" в Порт-Артуре, за тот же период!

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #490777
В ПА и так есть уже Новик.

Один крейсер "3000-ник" (способный выйти на внешний рейд в любое время) - это очень мало! Даже двух - "маловато будет"(с), учитывая большую востребованность подобных крейсеров.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #490777
Для походов в зону Корейского пролива у Баяна дальности достаточно.

Выяснилось, что походы в Корейский пролив опасны высокой вероятностью встречи с отрядом Камимуры, чего нужно избегать. Потому впоследствии и отказались от походов туда (и 1 августа там не оказались бы, если бы не выход порт-артурцев).

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #490777
А это чистый тактический абстракционизм.

Как раз вполне реальное использование броненосного крейсера в то время. И японцы так делали.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #490777
Японцы только и мечтают

...чтобы среди порт-артурских крейсеров не было броненосного.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #490777
И там Баян был бы реальным усилением.

Ну, было бы у Камимуры тогда пять "асам", и что?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #490777
у японцев по крайней мере 1 асамозавр ( а то и два ) выдавал скорость на уровне 1 боевого отряда Того и у Камимуры был бы тормозом.

Так и у нас был "тормоз" - "Рюрик", и что?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #490839
Как-бы по этим авизо (небольшим, относительно тихоходным и безбронным!) наш возвращающийся "6000-ник" не "настучал".

Все авизо кроме Мияко 20 узловые или чуть более. По 2-3  -120 мм. Если толкуем о ВОКе то  я так сказать "отправил" все 6-ти тыс-ки во Владивосток.
Т.е. для действий в Желтом море Новик,Боярин и Баян. Баян не догонит, легким кр-м  смысл биться. Авизо при поддержки минных сил может вступить в бой  с легк. кр -м с целью притормозить русских для подхода сил.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #490839
Если они идут на подмогу к авизо (что логично) - происходит упомянутый выше "выход из ворот", со всеми вытекающими, а в остальном "авизо с радио" мало чем поможет. Во всяком случае ослабить численность японского дозора не сможет - всё равно придётся всех "собачек" постоянно "на стрёме" держать, без отдыха.

Согласен собачки будут потеть. Проглядывается вариант как поймать японцев.  Предполагаем,что русские без проблем вернулись Боярин ,Новик после первого выхода.У Японцев потери Тр-тов. Они взбодрились приняли меры прежде всего для встречи,состав русских тот же. Выделяют Того мл., пару авизо, 8 ЭМ. Русские для встречи рейдеров формируют отряд - Пересвет,Победа,Баян,8 ЭМ. Выход в таком составе пройдёт много быстрее и в район действий дойдут  тоже быстрей. Кто из легк.кр-р японцев мог бы и не уйти. Эбрами перехватить  японцы не успевают,даже если на Эллиотах стоят.
В реале русские с таким "летучим отрядом" (без Победы) + Аскольд могли ,Катаоке уж точно разделать. Про Ниссин и Кассугу спорно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #491242
По две 120мм в бортовом залпе. Против "Аскольда" или "Богатыря" - несерьёзно. Даже против "Боярина" - "маловато будет"(с).

Если 6-ти тыс-ки в П-А то и Дева со своей четверкой у П-А.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #491242
"Баян" вполне имеет шансы догнать. Впрочем, и от "3000-ника" какой-нибудь "Тихая" или "Тацита" даже при поддержке минных сил (что они смогут сделать в дневное время?!) не застрахован, отсутствие броневой палубы - серьёзный недостаток.

3-х тыс. сам от 120 мм может получить неприятности, в ВЛ получит  и всё . Минные силы если их два отряда по 4 ед могут работать 76 мм,тоже неприятно. 4 на 8 8 на 2 16. 16 76 мм очень немало. Тем более у японцев они и фугасы есть.

Пересветы не только прикрыть ,но и накрыть. 1-2 10 дм может приостановить любой японский БпКр, и скорее всего  навсегда. если русские 6-ти тыс во Владивостоке ,там и Дева. То Баяна с ЭМ против БпКр вполне. Но,если гарибальдийцы?

Ночью выход возможен, а возврат . Возможно возвращение ночью ,сначала по счислению,далее по маяку. Или из-за мин не возможно?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #491262
А это вряд-ли. Японцам важнее сторожить порт-артурскую эскадру и корабли Дева будут там. А Японское море японцы просто отдадут ВОКу (как и случилось в реальности, кстати).

Если фигурирует суперВОК рюрики, богини,6-ти тыс-ки, Лена,Ангара. Камиммуру в 5-6 БрКр и 8 БпКр,но без лучшей 4-ки.  Японские БпКр могут начать страдать.
Если Дева у П-А то шансов и у русских кр-ров даже Аскольда, немного. Японское море,не то  проливы нужны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #491262
А для этого нужно идти на сближение, что японские "минные силы" при встрече с "Новиком" отказывались делать, почему-то.

При поддержке двух авизо и в составе 2-х отрядов( 8 ед) могут и сцепиться. Даже днём.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #491262
Именно из-за мин.

Варианты решения проблемы есть?