Другой состав ВОК. / Цусимские форумы

Пересвет · 01.03.2012 20:42:15

варяг написал:
Оригинальное сообщение #488243
Вопрос был ,что они идут вхолостую.

Именно, что "вхолостую"! А в Жёлтом море "холостой пробег" будет в несколько раз меньше, с гораздо более длительным пребыванием на "рыбных местах".

варяг · 02.03.2012 10:00:24

адм написал:
Оригинальное сообщение #488251
Того было больше свободы маневра силами, и Дева будет находиться там, где больше будет угроза со стороны равных ему по силе крейсеров. Если большая часть крейсеров будет в ВОКе, то и Дева будет действовать против него. Соответственно Уриу займет его место в Первой эскадре. Диспозиция, это ведь не шаблон. А против Баяна предназначались Ниссин и Кассуга.

Спорный момент. С Аскольдом,Варягом и Богатырём Дева в одиночку не справиться, асамами надежней и менее болезненей,даже если с Дева будут кр-ра типа Сума. Далее, если у русских Пересветы будут в П-А то гарибальдийцы будут усиливать 1-й отр Того. И на фоне Баяна,богинь,Новика и Боярина, Уриу будет выглядить не особенно внушительно пусть и усиленный Идзуми и Акицусимой. Ну,а в плане переброски сил японцы конечно сильнее.

Отредактированно варяг (02.03.2012 10:01:18)

варяг · 02.03.2012 10:25:06

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #488310
Именно, что "вхолостую"! А в Жёлтом море "холостой пробег" будет в несколько раз меньше, с гораздо более длительным пребыванием на "рыбных местах".

Сомнения насчёт того,что дольше будут в "рыбных местах" в Жёлтом море. Особенно если идти к Чемульпо. Опасность быть отрезаными от П-А. В Жёлтом море японцев гуще ,чем у проливов, особенно минных сил. Командование усиленному ВОКу будет ставить задачу на перевозки с Японии,тем более ,что возможно действие аж четырми отрядами.
1-й -6-ти тысячники, 2-й- рюрики, 3-й- Лена,Ангара, 4-й -миноносцы.
У 6-ти тысячников возможности для выбора направления при встречи с серьёзнам противником больше, тем более если будут выходить к Квельпатру. Могут имитировать прорыв в П-А, Шанхай ,Циндао,уходить к Тайваню,вокруг Японии(там тоже есть "рыбные места"), во Владик, либо пробывать уйти обратно проливами. Камиммура проливы не бросит имея виду появление рюриков.

veter · 02.03.2012 14:27:40

варяг написал:
Оригинальное сообщение #488507
С Аскольдом,Варягом и Богатырём Дева в одиночку не справиться

ИМХО справится, но с такими потерями, что будет размен. Остальные БпКр японцев от любого русского Кр будут шарахаться. Т.е. в дозоры японцы будут вынуждены отправлять Асамы или Гарибальди.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #488510
В Жёлтом море японцев гуще ,чем у проливов,

Для русских Кр в Желтом море основная проблема - трата времени на овтановку, осмотр с поиском военных грузов, эвакуацию команды. Это несколько часов. За это время могут прибыть японские Кр, которые руки сложа не сидят. Топить же все Тр подряд в Желтом море никто из русских адмиралов не рискнет разрешить.

Пересвет · 02.03.2012 14:57:23

варяг написал:
Оригинальное сообщение #488510
Опасность быть отрезаными от П-А.

"Отрезать"? Каким образом?!

варяг написал:
Оригинальное сообщение #488510
В Жёлтом море японцев гуще ,чем у проливов,

И транспортов - тоже!

Пересвет · 02.03.2012 14:58:33

veter написал:
Оригинальное сообщение #488624
Для русских Кр в Желтом море основная проблема - трата времени на овтановку, осмотр с поиском военных грузов, эвакуацию команды. Это несколько часов. За это время могут прибыть японские Кр, которые руки сложа не сидят.

А что, в районе Корейского пролива всё будет иначе?

варяг · 02.03.2012 18:35:41

veter написал:
Оригинальное сообщение #488624
ИМХО справится, но с такими потерями, что будет размен. Остальные БпКр японцев от любого русского Кр будут шарахаться. Т.е. в дозоры японцы будут вынуждены отправлять Асамы или Гарибальди.

Смоделировать бой крейсеров одной идеи было бы интересно,кто кого. Но,для меня бой Аскольда склоняет чашу весов к русским. В тандеме "остальные БпКр с асамами",понятно,чья возьмёт. Т.е. две асамы или гарибальдийцы и Уриу. Без Уриу шансы ВОКа немного возрастают при встрече с остальными асамами, но немного. Вот ,где Ослябли с Авророй нехватает.

veter написал:
Оригинальное сообщение #488624
Для русских Кр в Желтом море основная проблема - трата времени на овтановку, осмотр с поиском военных грузов, эвакуацию команды. Это несколько часов. За это время могут прибыть японские Кр, которые руки сложа не сидят. Топить же все Тр подряд в Желтом море никто из русских адмиралов не рискнет разрешить.

И я об этом,пути Япония-Чемульпо лучше подходят для действий 6-ти тысячников.

Отредактированно варяг (02.03.2012 18:36:06)

варяг · 02.03.2012 18:41:58

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #488644
"Отрезать"? Каким образом?!

Перекрыть путь в П-А . Выставить дальние дозоры из крейсеров, миноносцев и авизо. И встречать у П-А гл-ми силами. А если будут Дева, то возможен и бой до подхода гл.сил японцев. У русских будет всего три крейсера-Баян, Новик,Боярин или вообще два-Новик,Боярин.

Пересвет · 02.03.2012 19:30:20

варяг написал:
Оригинальное сообщение #488741
Перекрыть путь в П-А .

Малореально (как и "перекрыть путь во Владивосток"). Чтобы не "разминуться" с русским крейсером японцам придётся размещать отряд своих бронепалубников практически у самого Порт-Артура, что не позволит нанести нашему "6000-нику" серьёзных повреждений, ввиду краткосрочности боя. Если он вообще будет, т. к. японские крейсера демонстрировали удивительную нерасторопность даже в случае с нашими тихоходными кан. лодками, а тут - 23-узловой корабль...

veter · 02.03.2012 22:41:20

1

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #488647
А что, в районе Корейского пролива всё будет иначе?

Иначе может быть только в случае, когда японские Кр дозорят под ПА. Чем меньше их там, тем больше их будут искать русские Кр. В район Корейского пролива из под ПА отряд БпКр перебросить сложнее нежеле действовать им в р-не Чемульпо. Глупо лезть Кр из ВлВ в Желтое море для ловли Тр, японцы довольно быстро узнают о таком рейде и быстренько сделают ловушку подтянув силы от ПА и из Одзаки.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #488737
И я об этом,пути Япония-Чемульпо лучше подходят для действий 6-ти тысячников.

Если ВОК усилен по максимуму \в ПА Баян, Новик, Боярин. Как дозорные при Того или Уриу, или Того-млад.\, тогда ВОК имеет против себя 6 Асам и 8 БпКр и шансы порезвиться в крейсерстве близки к нулю.

Пересвет · 03.03.2012 00:50:57

veter написал:
Оригинальное сообщение #488869
Иначе может быть только в случае, когда японские Кр дозорят под ПА. Чем меньше их там, тем больше их будут искать русские Кр. В район Корейского пролива из под ПА отряд БпКр перебросить сложнее нежеле действовать им в р-не Чемульпо.

А где они нужнее будут - там и будут находиться.

veter написал:
Оригинальное сообщение #488869
Глупо лезть Кр из ВлВ в Желтое море для ловли Тр

Не из Владивостока, а из Порт-Артура!

ВАЛХВ · 03.03.2012 02:46:32

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #488235
Нечего "Баяну" и "Боярину" во Владивостоке делать! "Баян" нужен под Порт-Артуром - неприятельские бронепалубники гонять, или свои поддержать, а "Боярин" - для ближней разведки, защиты эскадры от миноносцев.

Минусы предложенной мною схемы понятны. Но в условиях сочетания безрыбья и тришкиного кафтана компромиссы неизбежны. Во всяком случае в ВОК Баян и Боярин решали бы осмысленные тактические задачи. А "гонять" кого-то или просто номер отбывать в ПА есть кому - куча сильных бронепалубников. Правда, в реале они особенно никого и не гоняли.

Novik-71 · 03.03.2012 07:12:07

ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #488219

ПА- Богатырь ВОК - Россия
Аскольд Громобой
Новик Рюрик
Варяг Баян
Паллада Боярин
Диана Лена
Ангара
Тогда хватит потенциала для охраны рейда и летучих операций в ПА и ВОК сможет заявить о себе посильнее. А Камимура вряд ли получит всю шестерку, когда в ПА 5 сильных в огневом отношении бронепалубников.

Не понятно одно,почему Макаров в реале не сделал такой очевидный размен Ангары на Богатыря?

адм · 03.03.2012 08:45:56

Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #488958
е понятно одно,почему Макаров в реале не сделал такой очевидный размен Ангары на Богатыря?

Каково было техническое состояние "Ангары"? Может быть такое же как у "Лены"? То что с началом войны "Ангару" разоружили и превратили фактически в госпитальный блокшив должно было иметь обоснование. Даже 28.7 эскадру сопровождала не "Москва", а "Монголия".

Novik-71 · 03.03.2012 08:53:05

адм написал:
Оригинальное сообщение #488972
Может быть такое же как у "Лены"?

Семенов по этому поводу ничего не пишет,напротив говорит,что они ждали,накануне разоружения,что их отправят в дальнюю разведку. А не выходила с эскадрой,я думаю,по причине большого некомплека команды (на берегу на укреплениях и в десантах).

варяг · 03.03.2012 10:23:05

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #488756
Малореально (как и "перекрыть путь во Владивосток"). Чтобы не "разминуться" с русским крейсером японцам придётся размещать отряд своих бронепалубников практически у самого Порт-Артура, что не позволит нанести нашему "6000-нику" серьёзных повреждений, ввиду краткосрочности боя. Если он вообще будет, т. к. японские крейсера демонстрировали удивительную нерасторопность даже в случае с нашими тихоходными кан. лодками, а тут - 23-узловой корабль...

Чтоб не разминуться с русскими,японцы выставляют в первой ЭМ,авизо или симы . Определяют состав,курс,скорость сообщают второй линии,которая и организовывает встречу. И 6-ти тысячники(все) во Владивостоке, по крайней мере я исхожу из этого.
Соотвественно русские быстроходы Новик,Боярин избиваются даже кр-ми Того -мл-го. Если с Баяном подключается гарибальдийцы или даже эбры. И всё для крейсеров.
Расторопность добавиться после потерь от действий русских кр-ров.

Пересвет · 03.03.2012 10:42:15

ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #488937
в ВОК Баян и Боярин решали бы осмысленные тактические задачи. А "гонять" кого-то или просто номер отбывать в ПА есть кому - куча сильных бронепалубников.

Задачи нашлись бы и в Порт-Артуре. Если их не ставили, то это уже другой вопрос. А "кучи" бронепалубников в Порт-Артуре не было, во всяком случае, не на фоне количества японских.

варяг · 03.03.2012 10:44:54

veter написал:
Оригинальное сообщение #488869
Если ВОК усилен по максимуму \в ПА Баян, Новик, Боярин. Как дозорные при Того или Уриу, или Того-млад.\, тогда ВОК имеет против себя 6 Асам и 8 БпКр и шансы порезвиться в крейсерстве близки к нулю.

В таком составе японцев у Камиммуры ,да к нулю. Даже если Паллада и Диана в ВОКе. Т.е. состав ВОК рюрики, трио 6-ти тысячников, богини и Лена с Ангарой. Если такой состав то есть ход. Мы об этот вариант разбирали уже . Отвлечение действиями Лены и Ангары у восточного побережья минимум трёх легк.кр-ров японцев на себя. И то слабое утешение. Без Вирениуса никуда .

Можно так выходят всё через интервалы времени. Сначала ВсКр к Токийскому заливу,предположим японцы реагирую 2-3 БпКр отправили. Далее рюрики с богинями в зал. Вакаси и по направлению к проливам ответ Ками, идёт сам с 4 асамы и 3-4 БпКр. И русские 6-ти тыс-ки на линии перевозок к Квельпатру против них 2 асамы и 2-3 БпКр.
В таком варианте хоть,что-то возможно. А с Вирениусом ,почти сказка.

Пересвет · 03.03.2012 10:46:10

варяг написал:
Оригинальное сообщение #488987
Чтоб не разминуться с русскими,японцы выставляют в первой ЭМ,авизо или симы . Определяют состав,курс,скорость сообщают второй линии,которая и организовывает встречу.

Под словом "разминуться" у подразумеваю и избегание боя. Что сделать русским крейсерам вполне реально, имея превосходство в скорости хода. Так что, обнаружение возвращающихся русских крейсеров где-нибудь у Шантунга само по себе японскую проблему не решает. А рассчитывать на то, что японцам всегда будет так сказочно везти, как командиру "Цусимы" 7 августа у Сахалина - несерьёзно!

варяг · 03.03.2012 11:31:38

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #489003
Под словом "разминуться" у подразумеваю и избегание боя. Что сделать русским крейсерам вполне реально, имея превосходство в скорости хода. Так что, обнаружение возвращающихся русских крейсеров где-нибудь у Шантунга само по себе японскую проблему не решает. А рассчитывать на то, что японцам всегда будет так сказочно везти, как командиру "Цусимы" 7 августа у Сахалина - несерьёзно!

Избежать боя можно,но при этом не попасть в П-А. Если крейсера встречать всеми силами то, тогда может кому-то из японцев и не повезти. Того врядли против Баяна,Новика и Боярина выдвинет Эбры,хотя... Но,берём вариант -Ниссин,Кассуга, Того-мл. и Катаока с минными силами. И если выйдут русские всеми силами то...
В случаи невезения "Цусимы" был "Читосе".

veter · 03.03.2012 12:41:06

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #488924
Не из Владивостока, а из Порт-Артура!

Так вроде предложили загнать Богатыря, Варяга и Аскольда во ВлВ и оттуда гонять Тр.

адм написал:
Оригинальное сообщение #488972
То что с началом войны "Ангару" разоружили и превратили фактически в госпитальный блокшив должно было иметь обоснование.

1. Как рейдер Ангара еще не была полностью готова и Семенов упоминает, о том, что Ангара еще исполняла роль яхты наместника.
2. Эскадре такой Кр собственно не нужен.
3. После снятия орудий Ангара окончательно теряет военное значение.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #489002
В таком варианте хоть,что-то возможно.

Учитывая возможности обслуживания такой армады Кр ВлВ портом будет примерно так: 3 недели подготовка к выходу, затем выход на коммуникации по Вашему сценарию. Итог 4-5 японских Тр в начале действий на коммуникациях остановлены-осмотрены-потоплены \это в течении первого дня\. Затем японцы задерживают все Тр, и начинают прочесывать пролив. Русские Кр держаться вместе, и начинают отходить. ибо им ничего более не светит. В лучшем случае побьют по дороге одинокого японца. Где Камимура на 6кт не знают и предполагают, что рядом.

адм · 03.03.2012 13:43:19

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #488999
Задачи нашлись бы и в Порт-Артуре. Если их не ставили, то это уже другой вопрос.

Было преувеличение возможностей крейсеров японцев, это и ограничивало активность.

Отредактированно адм (03.03.2012 13:44:26)

Пересвет · 03.03.2012 14:26:02

варяг написал:
Оригинальное сообщение #489007
Избежать боя можно,но при этом не попасть в П-А.

Отчего же? Если встреча произошла на значительном расстоянии от Порт-Артура, то "6000-ник" уклоняется от боя, благодаря более высокой скорости, а у самого Порт-Артура встречать - не выведешь наш крейсер из строя. Это не безбронный "сокол" обстреливать. Не говоря уже о том, что длительное дежурство у Порт-Артура увеличит "загруженность" "собачек".

варяг написал:
Оригинальное сообщение #489007
В случаи невезения "Цусимы" был "Читосе".

Ага, искал бы он "Новик" (ушедший от "Цусимы") "в ночи"!

Пересвет · 03.03.2012 14:27:29

veter написал:
Оригинальное сообщение #489029
Так вроде предложили загнать Богатыря, Варяга и Аскольда во ВлВ и оттуда гонять Тр.

А эффективнее будет (более длительное присутствие на коммуникациях) - из Порт-Артура!

Пересвет · 03.03.2012 14:30:06

адм написал:
Оригинальное сообщение #489043
Было преувеличение возможностей крейсеров японцев, это и ограничивало активность.

При Макарове дальнюю (относительно) разведку не применяли, так как эскадра всё равно ещё не восстановила свою силу. А при Витгефте преувеличивали возможности японсого флота в целом, потому и разведкой не занимались. Зачем, если всё равно ждёшь "настоящего флотоводца" и не собираешься искать боя с противником?

#126 01.03.2012 20:42:15

Re: Другой состав ВОК.

варяг написал:

#127 02.03.2012 10:00:24

Re: Другой состав ВОК.

адм написал:

#128 02.03.2012 10:25:06

Re: Другой состав ВОК.

Пересвет написал:

#129 02.03.2012 14:27:40

Re: Другой состав ВОК.

варяг написал:

варяг написал:

#130 02.03.2012 14:57:23

Re: Другой состав ВОК.

варяг написал:

варяг написал:

#131 02.03.2012 14:58:33

Re: Другой состав ВОК.

veter написал:

#132 02.03.2012 18:35:41

Re: Другой состав ВОК.

veter написал:

veter написал:

#133 02.03.2012 18:41:58

Re: Другой состав ВОК.

Пересвет написал:

#134 02.03.2012 19:30:20

Re: Другой состав ВОК.

варяг написал:

#135 02.03.2012 22:41:20

Re: Другой состав ВОК.

Пересвет написал:

варяг написал:

#136 03.03.2012 00:50:57

Re: Другой состав ВОК.

veter написал:

veter написал:

#137 03.03.2012 02:46:32

Re: Другой состав ВОК.

Пересвет написал:

#138 03.03.2012 07:12:07

Re: Другой состав ВОК.

ВАЛХВ написал:

#139 03.03.2012 08:45:56

Re: Другой состав ВОК.

Novik-71 написал:

#140 03.03.2012 08:53:05

Re: Другой состав ВОК.

адм написал:

#141 03.03.2012 10:23:05

Re: Другой состав ВОК.

Пересвет написал:

#142 03.03.2012 10:42:15

Re: Другой состав ВОК.

ВАЛХВ написал:

#143 03.03.2012 10:44:54

Re: Другой состав ВОК.

veter написал:

#144 03.03.2012 10:46:10

Re: Другой состав ВОК.

варяг написал:

#145 03.03.2012 11:31:38

Re: Другой состав ВОК.

Пересвет написал:

#146 03.03.2012 12:41:06

Re: Другой состав ВОК.

Пересвет написал:

адм написал:

варяг написал:

#147 03.03.2012 13:43:19

Re: Другой состав ВОК.

Пересвет написал:

#148 03.03.2012 14:26:02

Re: Другой состав ВОК.

варяг написал:

варяг написал:

#149 03.03.2012 14:27:29

Re: Другой состав ВОК.

veter написал: