Советский линейный крейсер. / Цусимские форумы

Заинька · 16.02.2012 19:21:53

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482027
Для ЛКР - 3*3-305/52 - самое то что надо!

Получим средство для истребления "вашингтонских" крейсеров, а их на Чёрном море нет и не предвидится. ГЁБЕНУ получится достойный противник, но не более.

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482027
Во-первых НЕ два, а ПОЛТОРА!

Для ~28 узлов - как раз два. Два агрегата по ~50000 л.с.

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482027
а нам вполне подходит

Но вы не имеете ровно никакого влияния на советских кораблестроителей 30х=)

AVV · 16.02.2012 19:31:44

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #482035
ГЁБЕНУ получится достойный противник, но не более.

Согласен. ПМСМ, это будет бой с примерно равными шансами на успех. Для гарантированного уничтожения турка нужны как минимум 14-дюймовки.

Андрей Рожков · 16.02.2012 19:39:11

Поэтому, или царские 356 мм, или итальянские 380 мм.

Aurum · 16.02.2012 19:47:50

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #482035
Получим средство для истребления "вашингтонских" крейсеров, а их на Чёрном море нет и не предвидится. ГЁБЕНУ получится достойный противник, но не более.

Перестаньте путать турецкое с советским. Советский ЛКР - новый корабль с современным бронированием, ПТЗ, с огромным превосходством в скорости (Явуз в 30-х был уже черепахой), с дальнобойной отмодернизированной артиллерией. Посчитайте только вес залпа - 9*470=4230 против 10*300=3000.

Кораблю 25-летней давности новый ЛКР - "достойный противник" - не смешите мои тапочки *hysterical*
(В прочем, наверное про сравнение Явуза с Шарнхортом вы тоже самое скажете, чему тогда удивляться *shock swoon* )

Заинька написал:
Для ~28 узлов - как раз два. Два агрегата по ~50000 л.с.

Aurum написал:
...3 вала по 50.000 л.с. на каждом. Скорость 30+ уз. гарантирована...

Кроме того, не нужно забывать, что между первым и вторым - промежуток не большой. Т.ч. строим вообще-то говоря 2 корабля как и в реале.

Отредактированно Aurum (16.02.2012 19:51:06)

Заинька · 16.02.2012 19:49:15

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482046
с современным бронированием

Ага. Сантиметров 15 пояс и сантиметров 5-8 палуба *girl_blum*

Aurum · 16.02.2012 19:53:02

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #482048
Ага. Сантиметров 15 пояс и сантиметров 5-8 палуба

Ага, пояс - сантиметров 18-20, да ещё наклонный, и над 8-сантиметровой палубой ещё взводная имеется 25 мм :-P

Водоизмещение округлённо 24КТ стандарта. В него много чего хорошего и нужного влезет

Отредактированно Aurum (16.02.2012 19:54:39)

Андрей Рожков · 16.02.2012 19:55:42

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482050
Ага, пояс - сантиметров 18-20, да ещё наклонный,

25 см.

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482050
над 8-сантиметровой палубой ещё взводная имеется 25 мм

У прототипа - 3 по 50 мм. Итого - 150. Можно сделать 25 мм взводную и 75 мм основную. Интересно, какая ЗСМ может быть у него под 280 мм немецкими снарядами?

Заинька · 16.02.2012 19:56:21

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482046
(Явуз в 30-х был уже черепахой)

В 31м вроде как 30 узлов на испытаниях показал, против которых 28 отечественно-итальянской поделки как-то тоже не впечатляют. Французы устанавливали систему управления огнём. Корпус немцы строили в своё время добросовестно. Так что я, пожалуй, не буду ставить ни на один=)

Заинька · 16.02.2012 20:02:32

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #482051
25 см.

Это у итальянцев=)

штык · 16.02.2012 20:02:57

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #482034
В Средиземном море.

Советские надводные корабли в Средиземном море? Это Вы предлагаете его хранить до конца 60-х? Да и какой авианосец его подпустит к себе в случае конфликта ближе чем на 100 миль? Про прожекты сопрововождать НАТОвские АВ советскими крейсерами в мирное время я знаю, я про реальную войну, а не про опереточную.

charlie · 16.02.2012 20:08:04

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #482035
Получим средство для истребления "вашингтонских" крейсеров, а их на Чёрном море нет и не предвидится. ГЁБЕНУ получится достойный противник, но не более.

Зато может хорошо вписаться вписаться в "сосредоточенный удар", наше морское все 30-х, в роли "Конго" из "Соединения ночного боя", расстреливая крейсера супостатов из относительно скорострельных 12" и отбиваясь 130мм от вражеских ЭМ, прокладывая дорогу нашим ЭМ для удара по Главной Цели (будь то строй "Куинов" или "Бретаней"-неважно.) Строить корабль на корабль (на "Явуз") в СССР начала 1930-х-невиданная роскошь...

Заинька · 16.02.2012 20:08:26

штык написал:
Оригинальное сообщение #482056
Это Вы предлагаете его хранить до конца 60-х?

Ну, это-то как раз вполне возможно, того же КИРОВА попилили ЕМНИП уже в 70е.

Заинька · 16.02.2012 20:09:17

charlie написал:
Оригинальное сообщение #482061
Зато может хорошо вписаться вписаться в "сосредоточенный удар", наше морское все 30-х, в роли "Конго" из "Соединения ночного боя", расстреливая крейсера супостатов из относительно скорострельных 12" и отбиваясь 130мм от вражеских ЭМ, прокладывая дорогу нашим ЭМ для удара по Главной Цели

Тогда одного мало=)

штык · 16.02.2012 20:15:58

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #482062
Ну, это-то как раз вполне возможно

Я не про возможность, я про разумность. Киров, насколько я помню (конечно надо проверять), уже к началу 60-х был учебным кораблем.

Андрей Рожков · 16.02.2012 20:17:32

charlie написал:
Оригинальное сообщение #482061
Строить корабль на корабль (на "Явуз") в СССР начала 1930-х-невиданная роскошь...

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #482055
Это у итальянцев=)

Так я и предлагаю итальянский прототип. У Вас есть другие варианты?

charlie написал:
Оригинальное сообщение #482061
Зато может хорошо вписаться вписаться в "сосредоточенный удар", наше морское все 30-х, в роли "Конго" из "Соединения ночного боя", расстреливая крейсера супостатов из относительно скорострельных 12" и отбиваясь 130мм от вражеских ЭМ, прокладывая дорогу нашим ЭМ для удара по Главной Цели (будь то строй "Куинов" или "Бретаней"-неважно.)

На советский "Конго" найдётся антисоветская "Дакота".

charlie написал:
Оригинальное сообщение #482061
Строить корабль на корабль (на "Явуз") в СССР начала 1930-х-невиданная роскошь...

Почему роскошь?

Помимо этого, если его перевести на Балтику, то будет гонять карманники.

И это не считая гипотетических англичан с французами.

штык · 16.02.2012 20:19:53

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #482067
если его перевести на Балтику, то будет гонять карманники.

Только на КШУ.

Заинька · 16.02.2012 20:25:59

штык написал:
Оригинальное сообщение #482066
Киров, насколько я помню (конечно надо проверять), уже к началу 60-х был учебным кораблем

Помните вы совершенно правильно (если правильно помню я=) - пошёл из боевого состава "кукурузной тропой", в начале 60х вёрнут обратно в качестве учебного.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #482067
У Вас есть другие варианты?

У меня есть опыт надругательства над итальянским прототипом. То, о чём пишете вы и ув. Аурум у нас выйдет в 35кТ стандартного=) Если же заставить проектантов сохранять размеры и мощность ЭУ на разумном уровне, то будет скорее по моему.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #482067
На советский "Конго" найдётся антисоветская "Дакота"

В 30е? Только ХУД, ОТПОР и СЛАВА (кто-то обязательно в ремонте=))

Отредактированно Заинька (16.02.2012 20:26:57)

Aurum · 16.02.2012 20:47:21

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #482055
Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #482051
25 см.

Это у итальянцев=)

Чо эта у итальянцев, не понятно. Могу предположить что пояс короткий. Вообще-то такого пояса и у Дюнкерка напр. не было.

В общем вполне реально при 24КТ стандарта иметь 20-см наклонный пояс (если образуется остаток веса, его лучше на горизонт пустить).

Андрей Рожков написал:
Так я и предлагаю итальянский прототип. У Вас есть другие варианты?

Ну и зря вы это предлагаете. Один в один с итальянцем советский ЛКР не был бы!!! Итальянец проектировался под немецких "карманников", от этого и суперкалибр при относительно небольшом водоизмещении и небольшая скорость и короткий корпус.

Советский заказ конечно же на много ближе к Дюнкерку (повторюсь 24-25 (макс.) КТ стандарта, 30-31 уз., 3*3-305/52).

Заинька написал:
Тогда одного мало=)

Так ведь сказано же что после супер-Ворошилова, сразу строим супер-Молотов. Конечно парочку надо строить, это однозначно.

Заинька написал:
...у нас выйдет в 35кТ стандартного=) Если же заставить проектантов сохранять размеры и мощность ЭУ на разумном уровне, то будет скорее по моему.

Вот это Вас распирает, просто не по-детски (по-заячьи что-ли?) *ROFL*
Французы строили Дюнкерк в 26 КТ стандарта, а потом ещё и Страссбург хорошо "навернули", немцы рассчитывали Шанхорстов в 26 (не влезло из-за слишком большого корпуса и линкорной брони и даже тогда он до 35КТ не дорос), амеры построили Аляски в 25КТ.
У всех получилось... но зайку прёт...

Aurum · 16.02.2012 20:52:38

charlie написал:
Оригинальное сообщение #482061
Зато может хорошо вписаться вписаться в "сосредоточенный удар", наше морское все 30-х, в роли "Конго" из "Соединения ночного боя", расстреливая крейсера супостатов из относительно скорострельных 12" и отбиваясь 130мм от вражеских ЭМ, прокладывая дорогу нашим ЭМ для удара по Главной Цели (будь то строй "Куинов" или "Бретаней"-неважно.)

Совершенно правильное понимание состояния дел на ЧМ!!!, в отличии от А.Рожкова:

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #482067
Помимо этого, если его перевести на Балтику, то будет гонять карманники.

charlie написал:
Оригинальное сообщение #482061
Строить корабль на корабль в СССР начала 1930-х-невиданная роскошь...

Для СССР строить корабль на корабль - это действительно невиданная роскошь, с строить - в ответ на 25-летний Явуз - это просто МАРАЗМ!!! причем не только для СССР, но и для кого бы то ни было!!!
В отсвет на Явуз Пирижанка в ЧМ пришла и дело с концом.

Заинька · 16.02.2012 20:53:28

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482081
У всех получилось..

А у СССР получился 69

Aurum · 16.02.2012 20:59:15

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #482086
А у СССР получился 69

А вот это именно ПОТОМУ, что проектировали НЕ итальянцы. А у нас - честный итальянский проект
(и ни каких извращений типа 69 )

Отредактированно Aurum (16.02.2012 20:59:59)

Заинька · 16.02.2012 21:00:26

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482089
А у нас - честный итальянский проект

23 тоже улучшенный итальянский проект.

Андрей Рожков · 16.02.2012 21:08:20

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482085
Для СССР строить корабль на корабль - это действительно невиданная роскошь, с строить - в ответ на 25-летний Явуз - это просто МАРАЗМ!!!

И при этом, при существующих крейсерах, строить "Ворошилова", "Молотова", и заложить пяток "Чапаевых" - не МАРАЗМ? А ведь за эти деньги можно построить совесткий линейный крейсер, который гарантированно изничтожит "Явуз". А что сделает эта толпа крейсеров? На эсминцы надежды больше.

Заинька · 16.02.2012 21:56:23

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #482094
ведь за эти деньги можно построить совесткий линейный крейсер

СССРу придётся осваивать производство линкорной ЭУ, линкорной брони и линкорных пушек. Впрок, может быть, и стоит, но в том, чтобы строить то, что уже выходит, особенно в предверьи войны, маразма нет.

Андрей Рожков · 16.02.2012 22:08:19

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #482121
СССРу придётся осваивать производство линкорной ЭУ, линкорной брони и линкорных пушек.

ЭУ - крейсера, броню такой толщины могут делать, ГК - можно купить.

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482085
Для СССР строить корабль на корабль - это действительно невиданная роскошь, с строить - в ответ на 25-летний Явуз - это просто МАРАЗМ!!!

А в реальной истории строить против "Явуза" пр. 69 в 35 тыс тонн - не маразм!?

#26 16.02.2012 19:21:53

Re: Советский линейный крейсер.

Aurum написал:

Aurum написал:

Aurum написал:

#27 16.02.2012 19:31:44

Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

#28 16.02.2012 19:39:11

Re: Советский линейный крейсер.

#29 16.02.2012 19:47:50

Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

Заинька написал:

Aurum написал:

#30 16.02.2012 19:49:15

Re: Советский линейный крейсер.

Aurum написал:

#31 16.02.2012 19:53:02

Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

#32 16.02.2012 19:55:42

Re: Советский линейный крейсер.

Aurum написал:

Aurum написал:

#33 16.02.2012 19:56:21

Re: Советский линейный крейсер.

Aurum написал:

#34 16.02.2012 20:02:32

Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

#35 16.02.2012 20:02:57

Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

#36 16.02.2012 20:08:04

Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

#37 16.02.2012 20:08:26

Re: Советский линейный крейсер.

штык написал:

#38 16.02.2012 20:09:17

Re: Советский линейный крейсер.

charlie написал:

#39 16.02.2012 20:15:58

Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

#40 16.02.2012 20:17:32

Re: Советский линейный крейсер.

charlie написал:

Заинька написал:

charlie написал:

charlie написал:

#41 16.02.2012 20:19:53

Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

#42 16.02.2012 20:25:59

Re: Советский линейный крейсер.

штык написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#43 16.02.2012 20:47:21

Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

Андрей Рожков написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

#44 16.02.2012 20:52:38

Re: Советский линейный крейсер.

charlie написал:

Андрей Рожков написал:

charlie написал:

#45 16.02.2012 20:53:28

Re: Советский линейный крейсер.

Aurum написал:

#46 16.02.2012 20:59:15

Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

#47 16.02.2012 21:00:26

Re: Советский линейный крейсер.

Aurum написал: