Сейчас на борту: 
Arriol,
jurdenis,
Mitry,
Starracer,
Заинька,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 10

#1 16.02.2012 17:22:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Советский линейный крейсер.

Предположим, что вместо «Ворошилова», а потом – «Молотова» и пр. 68, на Чёрном море был заложен линейный крейсер с шестью 380 мм пушками, водоизмещением 23-26,5 килотонн, взяв за основу итальянские проекты:
http://s018.radikal.ru/i517/1202/51/f5b5e1b64d79.jpg

http://s003.radikal.ru/i204/1202/58/9b5a9fa0de08.jpg

Лёгких крейсеров на ЧФ и так хватает.
Главная задача – «Явуз». Он его сможет уничтожать на безопасном для себя расстоянии. А после снижения скорости и «Сева» подтянется.
Успеем, или не успеем построить к началу «Великой Отечественной», всё равно он простоит на приколе. А вот в «холодную войну» - знатный получится «убийца авианосцев», особенно после разработки 380 мм спецзарядов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 16.02.2012 17:28:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481953
А вот в «холодную войну» - знатный получится «убийца авианосцев», особенно после разработки 380 мм спецзарядов.

Никита Сергеич не пропустит.

#3 16.02.2012 17:28:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9685




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481953
с шестью 380 мм

Очень странный калибр.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481953
всё равно он простоит на приколе.

Не факт. В отличии от "ПАРИЖАНКИ", она быстрая.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481953
знатный получится «убийца авианосцев»

С "черноморской" дальностью и шестью пушками - не знатный и не получится=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4 16.02.2012 17:29:41

AVV
Гость




Re: Советский линейный крейсер.

1

День добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481953
Лёгких крейсеров на ЧФ и так хватает.

Но старых, а если не строить ни "Молотова", ни "Ворошилова", то ЧФ остается вообще без современных крейсеров. Вряд ли бы на это пошло руководство флота.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481953
взяв за основу итальянские проекты

Орудия тоже будут итальянские? Или будут использованы советские 406-мм., в целях унификации ГК?

#5 16.02.2012 17:31:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Проект 23 000-тонного линкора, разработанный в 1928 г., предусматривал следующие тактико-технические элементы:
— стандартное водоизмещение 23 000 тонн;
— длину 195, ширину 29 и осадку 8 м;
— вооружение   из   трех   381-мм     и   четырех 152-мм двухорудийных башенных установок, а так­же шести зенитных 100-мм двухорудийных палуб­ных артустановок со щитами, и двух гидросамоле­тов с двумя катапультами;
— скорость до 28—29 узлов.

Проработки по второму пути — 26 000-тонному линейному крейсеру — выполнялись "Комитетом по проектированию кораблей" при участии фирмы "Ансальдо". Облик корабля оказался весьма близ­ким к рассмотренному выше "карманному линкору" с той лишь разницей, что вместо двух 343-мм трехорудийных башен в оконечностях размещались четыре двухорудийных (две четырехорудийные при столь ограниченном водоизмещении явно предпочтительнее, но итальянская промышлен­ность не могла обеспечить флот такими артиллерийскими установками в приемлемые сроки), а число 152-мм двухорудийных башен уве­личивалось на две. Зенитное вооружение составля­ли четыре бронированных гнезда с четырьмя 37-мм автоматами каждое. Предполагалось устано­вить побортно по одной поворотной катапульте с четырьмя гидросамолетами, для которых не предусматривалось ангаров. Бронирование включа­ло 250-мм пояс и три броневых палубы по 50-мм каждая. В качестве главной энергетической установ­ки планировались паровые турбины с зубчатой передачей, обеспечивающие скорость до 29 узлов.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Veneto/01.htm


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 16.02.2012 17:34:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #481955
Очень странный калибр.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #481956
Орудия тоже будут итальянские?

Итальянские.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #481954
Никита Сергеич не пропустит.

К Никите Сергеевичу он будет в готов. Да и знатная "императорская" яхта для Никиты получится.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #481955
В отличии от "ПАРИЖАНКИ", она быстрая.

Хорошая мысль. Я об этом и не подумал.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #481956
Но старых, а если не строить ни "Молотова", ни "Ворошилова", то ЧФ остается вообще без современных крейсеров. Вряд ли бы на это пошло руководство флота.

Даже при водоизмещении в 26 килотонн, это "Ворошилов" с "Молотовым" и 1 пр. 68. Так что для "Чапаевых" ресурсов хватит.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#7 16.02.2012 17:39:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9685




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481958
Итальянские.

Вот именно=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#8 16.02.2012 17:42:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Проект в 26 500 тонн был подготовлен в 1933 году. Он имел длину 200 и ширину 27,25 м. Вооружение – 8 343 мм в четырёх двухорудийных башнях. Противоминную артиллерию усилили до 12 152 мм. Бронирование – 250 мм и 50 мм скос. Горизонтальная броня – три 50 мм палубы в районе цитадели.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#9 16.02.2012 17:44:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #481960
Вот именно=)

И что в этом плохого? В том, что их производство не налажено у нас, или в их баллистике? Так технологию производства можно купить, а баллистику самим довести. Итальянцы ещё будут благодарны за это.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#10 16.02.2012 17:48:07

AVV
Гость




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481965
Так технологию производства можно купить, а баллистику самим довести.

Тогда выходит, что "Советские Союзы" будет логичнее вооружать теми же "итало-советскими" 15-дюймовками.

#11 16.02.2012 17:58:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Логичнее, не пытаться строить сразу мегадредноуты, сразу после пр. 26, а потренироваться на линейном крейсере водоизмещением всего 23-26 тыс. тонн. А уж потом можно задуматься и о супермегалинкорах.

С другой стороны, чем 12 380 мм пушек будут хуже 9 406 мм пушек на "Советском Союзе"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#12 16.02.2012 18:07:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9685




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481965
И что в этом плохого?

1. Это похоже пушки, близкие к орудиям ФРАНЧЕСКИ КАРАЧИОЛО, укороченные клоны британской 15"/42 Мк1. Соответственно неприемлемы в рамках постигшей отечественных оружейников страсти к очень мощным пушкам.
2. Действительно, придётся покупать задорого лицензию.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#13 16.02.2012 18:08:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #481986
2. Действительно, придётся покупать задорого лицензию.

Итальянцы к тому времени будут создавать 380 мм пушки для себя, так что может получиться и недорого.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 16.02.2012 18:09:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9685




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481978
потренироваться на линейном крейсере водоизмещением всего 23-26 тыс. тонн

Беда в том, что по сравнению с "23" она из трудноосвояемых отечественной промышленностью ништяков не требует разве только толстой брони. Что, впрочем, определит её неполноценность.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#15 16.02.2012 18:11:40

AVV
Гость




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481978
С другой стороны, чем 12 380 мм пушек будут хуже 9 406 мм пушек на "Советском Союзе"?

Тут дело не в лучше или хуже, а в том, чтобы успеть довести орудия и установки до ума в разумные сроки.
Кстати, а если творчески переработать итальянский проект, поставив 2х3 380-мм. вместо 3х2 (сделать эдакий "недо-Литторио")? Башни и орудия можно попробовать купить у итальянцев, благо валюта им нужна. Хотя, после начала войны в Испании, они вряд ли продадут.

#16 16.02.2012 18:12:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Заключили же, в реале, покупку немецких 380 мм башен для пр. 69И.
На худой конец, можно и царские 356 мм стволы поставить. Шести 356 мм пушек будет достаточно для "Явуза".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#17 16.02.2012 18:13:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #481988
Беда в том, что по сравнению с "23" она из трудноосвояемых отечественной промышленностью ништяков не требует разве только толстой брони.

А ЭУ? Стапеля царские подойдут.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 16.02.2012 18:16:37

штык
Гость




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481953
знатный получится «убийца авианосцев

Я, так понимаю, авианосцы к нам на Черное море специально на расстрел прибудут, или возможны другие варианты встречи с ними?:)

#19 16.02.2012 18:23:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9685




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481992
А ЭУ?

А что ЭУ? Недолинкору она тоже нужна, около 100-150.000 л.с., в зависимости от кривизны обводов и аппетитов адмиралов. И, желательно, не "два агрегата от КИРОВА"=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#20 16.02.2012 18:25:38

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Советский линейный крейсер.

А по моему подойдёт сия посудина как корабль сопровождения конвоев в испанию республиканскую. И франкистов и фашистов затоптать сможем:D


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#21 16.02.2012 18:47:27

AVV
Гость




Re: Советский линейный крейсер.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #482002
И франкистов и фашистов затоптать сможем

Думаю, после торпедирования "Сервантеса" итальянской ПЛ столь крупным кораблем рисковать не станут.

#22 16.02.2012 19:06:06

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Советский линейный крейсер.

Можно было какого нибудь итальянца потопить в ответ.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#23 16.02.2012 19:06:38

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Советский линейный крейсер.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #481958
    Заинька написал:

    Оригинальное сообщение #481955
    Очень странный калибр.

    AVV написал:

    Оригинальное сообщение #481956
    Орудия тоже будут итальянские?

Итальянские.

Сразу скажу - подход НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ (хотя общая идея мне понравилась)
Орудия, как и сами башни для экономии берём и снимаем с Фрунзе/Полтавы :)

Для ЛКР - 3*3-305/52 - самое то что надо! А саму Фрунзе/Полтаву сразу решаем переделывать в АВ (а то долго не знали что с ней делать, то-ли снимать башни, то-ли реставрировать в линкорной ипостаси).

Т.ч. никакой лисензии не покупаем, тем более за-дорого ;)

AVV написал:

а если не строить ни "Молотова", ни "Ворошилова", то ЧФ остается вообще без современных крейсеров.

Вот им-то то и быть черноморскими крейсерами, зачем ещё что-то :)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #482000
А что ЭУ? Недолинкору она тоже нужна, около 100-150.000 л.с., в зависимости от кривизны обводов и аппетитов адмиралов. И, желательно, не "два агрегата от КИРОВА"=)

Во-первых НЕ два, а ПОЛТОРА!!! А во-вторых, почему вам зелательно "не два ...от КИРОВА", а нам вполне подходит - 3 вала по 50.000 л.с. на каждом.
Скорость 30+ уз. гарантирована (только длину надо больше взять - 205-215 м, а то ни ЭУ не влезет, ни корпус разогнаться не даст) :)

СК конечно то же берём отечественную из - имеющихся это 130-ки, но понятное дело в башнях (итальянский проект, как и у Кирова).

Отредактированно Aurum (16.02.2012 19:17:02)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#24 16.02.2012 19:10:25

штык
Гость




Re: Советский линейный крейсер.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #482026
Можно было какого нибудь итальянца потопить в ответ.

Сталину был нужен к конце 30-х конфликт с Италией? Для этого вполне сгодилась бы Червона Украина, или какой-либо эсминец. Однако наши корабли ходили без охраны.

#25 16.02.2012 19:20:00

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский линейный крейсер.

штык написал:

Оригинальное сообщение #481995
Я, так понимаю, авианосцы к нам на Черное море специально на расстрел прибудут, или возможны другие варианты встречи с ними?

В Средиземном море.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #482002
А по моему подойдёт сия посудина как корабль сопровождения конвоев в испанию республиканскую. И франкистов и фашистов затоптать сможем:D

Можно одного из Сев послать. Их не так сильно жалко.


Aurum написал:

Оригинальное сообщение #482027
Орудия, как и сами башни для экономии берём и снимаем с Фрунзе/Полтавы

Для ЛКР - 3*3-305/52 - самое то что надо!

Этого будет достаточно для гарантированного превосходства над бронёй-пушками "Явуза"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 … 10


Board footer