Вы не зашли.
Предположим, что вместо «Ворошилова», а потом – «Молотова» и пр. 68, на Чёрном море был заложен линейный крейсер с шестью 380 мм пушками, водоизмещением 23-26,5 килотонн, взяв за основу итальянские проекты:
Лёгких крейсеров на ЧФ и так хватает.
Главная задача – «Явуз». Он его сможет уничтожать на безопасном для себя расстоянии. А после снижения скорости и «Сева» подтянется.
Успеем, или не успеем построить к началу «Великой Отечественной», всё равно он простоит на приколе. А вот в «холодную войну» - знатный получится «убийца авианосцев», особенно после разработки 380 мм спецзарядов.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481953
А вот в «холодную войну» - знатный получится «убийца авианосцев», особенно после разработки 380 мм спецзарядов.
Никита Сергеич не пропустит.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481953
с шестью 380 мм
Очень странный калибр.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481953
всё равно он простоит на приколе.
Не факт. В отличии от "ПАРИЖАНКИ", она быстрая.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481953
знатный получится «убийца авианосцев»
С "черноморской" дальностью и шестью пушками - не знатный и не получится=)
День добрый!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481953
Лёгких крейсеров на ЧФ и так хватает.
Но старых, а если не строить ни "Молотова", ни "Ворошилова", то ЧФ остается вообще без современных крейсеров. Вряд ли бы на это пошло руководство флота.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481953
взяв за основу итальянские проекты
Орудия тоже будут итальянские? Или будут использованы советские 406-мм., в целях унификации ГК?
Проект 23 000-тонного линкора, разработанный в 1928 г., предусматривал следующие тактико-технические элементы:
— стандартное водоизмещение 23 000 тонн;
— длину 195, ширину 29 и осадку 8 м;
— вооружение из трех 381-мм и четырех 152-мм двухорудийных башенных установок, а также шести зенитных 100-мм двухорудийных палубных артустановок со щитами, и двух гидросамолетов с двумя катапультами;
— скорость до 28—29 узлов.
Проработки по второму пути — 26 000-тонному линейному крейсеру — выполнялись "Комитетом по проектированию кораблей" при участии фирмы "Ансальдо". Облик корабля оказался весьма близким к рассмотренному выше "карманному линкору" с той лишь разницей, что вместо двух 343-мм трехорудийных башен в оконечностях размещались четыре двухорудийных (две четырехорудийные при столь ограниченном водоизмещении явно предпочтительнее, но итальянская промышленность не могла обеспечить флот такими артиллерийскими установками в приемлемые сроки), а число 152-мм двухорудийных башен увеличивалось на две. Зенитное вооружение составляли четыре бронированных гнезда с четырьмя 37-мм автоматами каждое. Предполагалось установить побортно по одной поворотной катапульте с четырьмя гидросамолетами, для которых не предусматривалось ангаров. Бронирование включало 250-мм пояс и три броневых палубы по 50-мм каждая. В качестве главной энергетической установки планировались паровые турбины с зубчатой передачей, обеспечивающие скорость до 29 узлов.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Veneto/01.htm
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #481955
Очень странный калибр.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #481956
Орудия тоже будут итальянские?
Итальянские.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #481954
Никита Сергеич не пропустит.
К Никите Сергеевичу он будет в готов. Да и знатная "императорская" яхта для Никиты получится.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #481955
В отличии от "ПАРИЖАНКИ", она быстрая.
Хорошая мысль. Я об этом и не подумал.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #481956
Но старых, а если не строить ни "Молотова", ни "Ворошилова", то ЧФ остается вообще без современных крейсеров. Вряд ли бы на это пошло руководство флота.
Даже при водоизмещении в 26 килотонн, это "Ворошилов" с "Молотовым" и 1 пр. 68. Так что для "Чапаевых" ресурсов хватит.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481958
Итальянские.
Вот именно=)
Проект в 26 500 тонн был подготовлен в 1933 году. Он имел длину 200 и ширину 27,25 м. Вооружение – 8 343 мм в четырёх двухорудийных башнях. Противоминную артиллерию усилили до 12 152 мм. Бронирование – 250 мм и 50 мм скос. Горизонтальная броня – три 50 мм палубы в районе цитадели.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #481960
Вот именно=)
И что в этом плохого? В том, что их производство не налажено у нас, или в их баллистике? Так технологию производства можно купить, а баллистику самим довести. Итальянцы ещё будут благодарны за это.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481965
Так технологию производства можно купить, а баллистику самим довести.
Тогда выходит, что "Советские Союзы" будет логичнее вооружать теми же "итало-советскими" 15-дюймовками.
Логичнее, не пытаться строить сразу мегадредноуты, сразу после пр. 26, а потренироваться на линейном крейсере водоизмещением всего 23-26 тыс. тонн. А уж потом можно задуматься и о супермегалинкорах.
С другой стороны, чем 12 380 мм пушек будут хуже 9 406 мм пушек на "Советском Союзе"?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481965
И что в этом плохого?
1. Это похоже пушки, близкие к орудиям ФРАНЧЕСКИ КАРАЧИОЛО, укороченные клоны британской 15"/42 Мк1. Соответственно неприемлемы в рамках постигшей отечественных оружейников страсти к очень мощным пушкам.
2. Действительно, придётся покупать задорого лицензию.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #481986
2. Действительно, придётся покупать задорого лицензию.
Итальянцы к тому времени будут создавать 380 мм пушки для себя, так что может получиться и недорого.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481978
потренироваться на линейном крейсере водоизмещением всего 23-26 тыс. тонн
Беда в том, что по сравнению с "23" она из трудноосвояемых отечественной промышленностью ништяков не требует разве только толстой брони. Что, впрочем, определит её неполноценность.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481978
С другой стороны, чем 12 380 мм пушек будут хуже 9 406 мм пушек на "Советском Союзе"?
Тут дело не в лучше или хуже, а в том, чтобы успеть довести орудия и установки до ума в разумные сроки.
Кстати, а если творчески переработать итальянский проект, поставив 2х3 380-мм. вместо 3х2 (сделать эдакий "недо-Литторио")? Башни и орудия можно попробовать купить у итальянцев, благо валюта им нужна. Хотя, после начала войны в Испании, они вряд ли продадут.
Заключили же, в реале, покупку немецких 380 мм башен для пр. 69И.
На худой конец, можно и царские 356 мм стволы поставить. Шести 356 мм пушек будет достаточно для "Явуза".
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #481988
Беда в том, что по сравнению с "23" она из трудноосвояемых отечественной промышленностью ништяков не требует разве только толстой брони.
А ЭУ? Стапеля царские подойдут.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481953
знатный получится «убийца авианосцев
Я, так понимаю, авианосцы к нам на Черное море специально на расстрел прибудут, или возможны другие варианты встречи с ними?
Андрей Рожков написал:
А что ЭУ? Недолинкору она тоже нужна, около 100-150.000 л.с., в зависимости от кривизны обводов и аппетитов адмиралов. И, желательно, не "два агрегата от КИРОВА"=)
А по моему подойдёт сия посудина как корабль сопровождения конвоев в испанию республиканскую. И франкистов и фашистов затоптать сможем:D
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #482002
И франкистов и фашистов затоптать сможем
Думаю, после торпедирования "Сервантеса" итальянской ПЛ столь крупным кораблем рисковать не станут.
Можно было какого нибудь итальянца потопить в ответ.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #481958
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #481955
Очень странный калибр.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #481956
Орудия тоже будут итальянские?
Итальянские.
Сразу скажу - подход НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ (хотя общая идея мне понравилась)
Орудия, как и сами башни для экономии берём и снимаем с Фрунзе/Полтавы
Для ЛКР - 3*3-305/52 - самое то что надо! А саму Фрунзе/Полтаву сразу решаем переделывать в АВ (а то долго не знали что с ней делать, то-ли снимать башни, то-ли реставрировать в линкорной ипостаси).
Т.ч. никакой лисензии не покупаем, тем более за-дорого
AVV написал:
а если не строить ни "Молотова", ни "Ворошилова", то ЧФ остается вообще без современных крейсеров.
Вот им-то то и быть черноморскими крейсерами, зачем ещё что-то
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #482000
А что ЭУ? Недолинкору она тоже нужна, около 100-150.000 л.с., в зависимости от кривизны обводов и аппетитов адмиралов. И, желательно, не "два агрегата от КИРОВА"=)
Во-первых НЕ два, а ПОЛТОРА!!! А во-вторых, почему вам зелательно "не два ...от КИРОВА", а нам вполне подходит - 3 вала по 50.000 л.с. на каждом.
Скорость 30+ уз. гарантирована (только длину надо больше взять - 205-215 м, а то ни ЭУ не влезет, ни корпус разогнаться не даст)
СК конечно то же берём отечественную из - имеющихся это 130-ки, но понятное дело в башнях (итальянский проект, как и у Кирова).
Отредактированно Aurum (16.02.2012 19:17:02)
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #482026
Можно было какого нибудь итальянца потопить в ответ.
Сталину был нужен к конце 30-х конфликт с Италией? Для этого вполне сгодилась бы Червона Украина, или какой-либо эсминец. Однако наши корабли ходили без охраны.
штык написал:
Оригинальное сообщение #481995
Я, так понимаю, авианосцы к нам на Черное море специально на расстрел прибудут, или возможны другие варианты встречи с ними?
В Средиземном море.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #482002
А по моему подойдёт сия посудина как корабль сопровождения конвоев в испанию республиканскую. И франкистов и фашистов затоптать сможем:D
Можно одного из Сев послать. Их не так сильно жалко.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482027
Орудия, как и сами башни для экономии берём и снимаем с Фрунзе/Полтавы
Для ЛКР - 3*3-305/52 - самое то что надо!
Этого будет достаточно для гарантированного превосходства над бронёй-пушками "Явуза"?