Сейчас на борту: 
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 21.02.2012 00:05:23

abacus
Гость




Re: Загадочное фото Варяга.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #483783
не собираюсь заниматься беспочвенным фантазированием. А для того, чтобы действительно в чем то разобраться, необходимо понять состояние определяющих факторов

Основным определяющим фактором для разбора состояния высоты воды и скорости течения являются прямые данные из рапорта Бэйли. 6 метров высокой воды и 2 узла отливного течения. Это фактор является суммарным для влияния всех остальных факторов. Глобальных и местных, теоретических и практических, определяющих и вспомогательных... В этой связи абсолютно без разницы, какой была фаза Луны и соленость воды.

#102 21.02.2012 08:50:43

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Если мне не изменяет склероз, то Н. W. F & С. - это абревиатура от High Water Full and Change, в переводе - прикладной час порта для полной воды. И вообще говоря, означает приблизительное время наступления полной воды в дни полнолуния и новолуния.

Склероза может и нет, но трактовка неправильна. Прикладной час порта, как раз и означает то самое запаздывание. Другими словами лунный промежуток. Причем это среднее значение. Спасибо ув.Агриппа за наводку на Tide. Прикинул лунный промежуток.
Там данные, увы, с 1970 года, поэтому взял 9 февраля за 1970,80,90,00,10 год. Получилось округленно: 4:10, 3:50, 5:10, 4:50, 5:00. Разброс большой.
Кроме того. По графикам видно, что при смене направления, в диапазоне примерно час до и после смены, скорость течения минимальна и уровень изменяется незначительно. Что вроде бы и так понятно.
Если учесть время "17:35" (по "дневнику наблюдателя") как время смены направления и вычесть 6:12 (время между приливами-отливами), то получится предыдущая смена направления - 11:23. И получается, что только рапорт Бэйли несколько отличается и то, только по скорости течения. Но в рапорте нет указания на конкретное время. И воспринимать все указанные события, строго в хронологической последовательности, мне кажется, нет оснований.
Отлив, наверное уже и начался (в момент выхода), но вот скорость увеличилась, видимо уже ближе к 12 часам.

abacus написал:

Основным определяющим фактором для разбора состояния высоты воды и скорости течения являются прямые данные из рапорта Бэйли. 6 метров высокой воды и 2 узла отливного течения.

Важным, но не основным. Или Бэйли, в отличие от других, непогрешим?

Отредактированно alstep (21.02.2012 08:55:34)

#103 21.02.2012 09:29:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Загадочное фото Варяга.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #483909
Отлив, наверное уже и начался (в момент выхода), но вот скорость увеличилась, видимо уже ближе к 12 часам.

Не стоит наверное забывать и про это обстоятельство:

abacus  написал:

С учетом течения реки в зимнее время, общая скорость течения на внешнем рейде составляла около 4-4.5 узлов, а у о.Иодолми - порядка 3 узлов. "

Течение реки - фактор постоянный.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#104 21.02.2012 09:38:54

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Загадочное фото Варяга.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #483909
Прикладной час порта, как раз и означает то самое запаздывание. Другими словами лунный промежуток. Причем это среднее значение.

Гм, то ли Вы меня запутали, то ли сам запутался, то ли одно из двух. Попробовал сейчас погуглить, но так и не распутался.
Итак, имеем:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/7213 … 0%9E%D0%99
ПРИКЛАДНОЙ ЧАС
— приблизительное время наступления полной воды в дни полнолуния и новолуния. На английских картах обозначается в сокращенном виде Н. W. F & С. (High Water Full and Change), т. е. полная вода в полнолуние и новолуние. Прикладной час порта (High water full and change) — средний из лунных промежутков в дни сизигий, выведенный из значительного числа наблюдений. П. Ч. называется иногда "Establishement of the port" или "Interval".

Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941


Тут и приблизительное время наступления полной воды в дни полнолуния и новолуния, и средний из лунных промежутков в дни сизигий.

Зайдем с другой стороны:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/4816 … 0%AB%D0%99
ЛУННЫЙ ПРОМЕЖУТОК
(Lunitidal interval) — промежуток времени между прохождением Луны через меридиан места наблюдений и последующей полной водой; он меняется в зависимости от взаимного положения Солнца, Земли и Луны, но при определенных положениях светил для данного места он один и тот же. Величину среднего из лунных промежутков за половину лунного месяца называют средним прикладным часом Порта. Средний из Л. П. в сизигии при среднем расстоянии Земли и Луны от Солнца и склонении Луны и Солнца, равном нулю, называют прикладным часом порта. Так как прикладной час есть среднее из Л. П., а последние зависят от местных условий, то и величина его для каждого порта получается особой. Она указывается на картах, в лоциях и различных приливных таблицах. Разность между Л. П. и прикладным часом называется поправкой прикладного часа.

Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941


Тут вроде уже однозначно Ваш вариант.

Кто поможет распутаться?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#105 21.02.2012 11:48:06

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #483924
Тут и приблизительное время наступления полной воды в дни полнолуния и новолуния, и средний из лунных промежутков в дни сизигий.
Зайдем с другой стороны:[/quote]
Со стороны здравого смысла и физики. :)
Дело в том, что указать (зафиксировать) определенный час наступления полной воды невозможно. Вы же и сами пишите:
"Каждые сутки время полной воды смещается вперед на 50 минут,"
Поэтому речь может идти только о промежутке между явлениями, а не о времени наступления явления.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #483924
Разность между Л. П. и прикладным часом называется поправкой прикладного часа.

Остается только, найти эту поправку на 9 февраля 1904г и можно, достаточно точно определить время полной воды и т.п.

Отредактированно alstep (21.02.2012 11:55:11)

#106 21.02.2012 12:23:42

abacus
Гость




Re: Загадочное фото Варяга.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #483909
Важным, но не основным. Или Бэйли, в отличие от других, непогрешим?

Почему же в "в отличии"? И Руднев говорит, что крейсер "на сильном течении". И Рокуро:"наблюдалось очень быстрое течение".... Поэтому, когда alstep написал о: "течении близком к нулю", так это именно он - "в отличии". Затеоретизировался.

#107 21.02.2012 12:59:46

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Загадочное фото Варяга.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #483980
Почему же в "в отличии"? И Руднев говорит, что крейсер "на сильном течении". И Рокуро:"наблюдалось очень быстрое течение".... Поэтому, когда alstep написал о: "течении близком к нулю", так это именно он - "в отличии". Затеоретизировался.

Никак нет. У Руднева, это относится ко времени, уже после 12. У Рокуро, вообще, общая характеристика района боя. А по моим предположениям на данный момент, до возможно более точных вычислений, отлив начался примерно в 11. К 11:20, течение уже установилось и было заметно, что это отлив. Что Бэйли и заметил. В какой конкретный момент и чем измерялась скорость течения, на "Тэлботе", я не в курсе. Знаете, скажите.
К 12 часам течение вполне могло набрать достаточную скорость, чтоб оказывать какое-либо влияние. Кстати у Руднева написано "...кроме того...", т.е., если читать буквально, то это не главный фактор.
Рокуро закончил бой в 12:45, в это время, скорость уже близка к максимальной.

#108 21.02.2012 14:03:16

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Загадочное фото Варяга.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #483959
Со стороны здравого смысла и физики.
Дело в том, что указать (зафиксировать) определенный час наступления полной воды невозможно. Вы же и сами пишите:
"Каждые сутки время полной воды смещается вперед на 50 минут,"
Поэтому речь может идти только о промежутке между явлениями, а не о времени наступления явления.

Cтранная мысль. Ведь смещаясь каждые сутки на 50 минут, полная вода приходит 2 раза в месяц именно в одно и тоже время. За 14 суток как раз 12 часов и набегает.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#109 21.02.2012 15:26:28

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #484060
Cтранная мысль. Ведь смещаясь каждые сутки на 50 минут, полная вода приходит 2 раза в месяц именно в одно и тоже время. За 14 суток как раз 12 часов и набегает.

Интересная мысль. :)
Но, производя арифметические действия, нужно не забывать о физической сути явлений, и о точности.
К примеру. Помножив 50 минут на 14 суток, мы получим не 12, а 11,6... часов. Что за величина получилась? А что такое 14 суток?  А месяц, вы имеете ввиду земной, или лунный? Математически, наверное можно подобрать такой период обращения луны вокруг земли, что бы получилось, так, как вы предложили.
Но тот, кто строил вселенную, похоже не заморачивался такими проблемами. :)

#110 21.02.2012 15:41:40

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Загадочное фото Варяга.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #484100
Но, производя арифметические действия, нужно не забывать о физической сути явлений, и о точности.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #483924
приблизительное время наступления полной воды в дни полнолуния и новолуния. На английских картах обозначается в сокращенном виде Н. W. F & С. (High Water Full and Change), т. е. полная вода в полнолуние и новолуние.

Процитированное определение наверное тоже не глупыми людьми было сформулировано, которые думали и о физической сути явлений, и о точности.

Отредактированно Grosse (21.02.2012 15:42:14)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#111 21.02.2012 16:06:48

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #484111
Процитированное определение наверное тоже не глупыми людьми было сформулировано, которые думали и о физической сути явлений, и о точности.

Несомненно. Предложу свое обьяснение.
"— приблизительное время наступления полной воды в дни полнолуния и новолуния. "
Это общее понятие прикладного часа, его смысл, значение. А далее
"Прикладной час порта (High water full and change) — средний из лунных промежутков..."
уже определение конкретной величины.

#112 22.02.2012 11:58:45

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Загадочное фото Варяга.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #483837
Основным определяющим фактором для разбора состояния высоты воды и скорости течения являются прямые данные из рапорта Бэйли. 6 метров высокой воды и 2 узла отливного течения.

Только в том случае, если в рапорте Бейли есть указание на точное время и способ определения указанной высоты прилива и определения скорости отливного течения. Если же говорить о возможности считать "прямые данные из рапорта основным определяющим фактором", то хотелось бы понять, как именно Бейли определил скорость течения и как отделил составляющую скорости течения реки от скорости отливного течения?

P.S. Прошу прощение за повторное напоминание, но Вы так и не ответили, откуда взялось приводимое Вами запаздывание полной воды в 4часа 45 минут?

Отредактированно Агриппа (22.02.2012 12:02:48)

#113 03.06.2012 16:47:13

Великий Князь Владимир
Гость




Re: Загадочное фото Варяга.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #481495
откуда такая уверенность что это стров Роз ?
если Вы берете его за основу..тогда понятен Ваш вопрос..
Но я счмтаю что это не он!!

Господа! А откуда такая уверенность, что это снят именно момент выхода "Варяга" на бой с эскадрой контр-адмирала Уриу? А может, это кадры более ранние? Довоенные.

#114 05.06.2012 22:51:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Загадочное фото Варяга.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #542643
А может, это кадры более ранние? Довоенные.

"Варяг" до боя выходил с рейда только 21 декабря (ст.ст.) (снова пришел в Чемульпо 29 декабря). На заднем плане фото виден крейсер идентифицируемый как "Паскаль", которого 21 декабря на рейде не было (пришел 1 января). Также, английским стационером в тот день был "Сириус", а на фото не он.

Отредактированно адм (05.06.2012 22:52:03)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#115 05.06.2012 22:53:58

Великий Князь Владимир
Гость




Re: Загадочное фото Варяга.

адм написал:

Оригинальное сообщение #544055
"Варяг" до боя выходил с рейда только 21 декабря (ст.ст.) (снова пришел в Чемульпо 29 декабря). На заднем плане фото виден крейсер идентифицируемый как "Паскаль", которого 21 декабря его на рейде не было (пришел 1 января). Также, английским стационером в тот день был "Сириус", а на фото не он.

А не может быть фотомонтаж?

#116 07.06.2012 09:48:06

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Загадочное фото Варяга.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #544057
А не может быть фотомонтаж?

Как бы выразился Штирлиц; "Смысл-?"


Sapienti sat

#117 07.06.2012 10:16:48

Великий Князь Владимир
Гость




Re: Загадочное фото Варяга.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #544558
Как бы выразился Штирлиц; "Смысл-?"

Чтоб люди голову поломали. Вот и весь смысл.

#118 07.06.2012 10:31:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Загадочное фото Варяга.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #544564
Чтоб люди голову поломали. Вот и весь смысл.

Достойная логика... :)

Но ответа на вопрос

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #544558
"Смысл-?"

нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#119 07.06.2012 10:38:55

Великий Князь Владимир
Гость




Re: Загадочное фото Варяга.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #544569
Достойная логика...

Но ответа на вопрос

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #544558
"Смысл-?"нет.

А я просто говорю, что иногда такое бывает. Было ли это с данной фотографией - неизвестно. Просчитывается один из вариантов. Помните фото о высадке американцев на Луну? До сих пор говорят, что фото - подделка.:)

#120 07.06.2012 12:22:02

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Загадочное фото Варяга.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #544057
А не может быть фотомонтаж?

Кто жабил и зачем?

#121 08.06.2012 12:36:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Загадочное фото Варяга.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #544571
До сих пор говорят, что фото - подделка

Или умные люди учли, что на Луне ветра нет и заранее вытянули флаг, как говорят яхтсмены: "в доску".


Sapienti sat

#122 08.06.2012 20:28:30

Великий Князь Владимир
Гость




Re: Загадочное фото Варяга.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #545055
Или умные люди учли, что на Луне ветра нет и заранее вытянули флаг, как говорят яхтсмены: "в доску".

И такое возможно. Вот и определи: правда или ложь?:)

#123 09.06.2012 08:51:40

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Загадочное фото Варяга.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #545289
Вот и определи: правда или ложь?

"Ищи, кому выгодно"!
Если смотреть с точки зрения сторонников того, что высадка на Луну - мистификация, то смысл ее достаточно прозрачен: закрепить свой приоритет и оправдать расходы. А вот кому и накой мог понадобиться такой (с Варягом) фотомонтаж???%)

Отредактированно Агриппа (09.06.2012 09:51:26)

#124 09.06.2012 19:41:21

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Загадочное фото Варяга.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #544571
А я просто говорю, что иногда такое бывает. Было ли это с данной фотографией - неизвестно. Просчитывается один из вариантов. Помните фото о высадке американцев на Луну? До сих пор говорят, что фото - подделка

Америка это ваще подделка. Нет её. И Варяга не было, потому как не было Крампа. Все фоты монтаж.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#125 16.06.2012 22:28:34

Великий Князь Владимир
Гость




Re: Загадочное фото Варяга.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #545849
Америка это ваще подделка. Нет её. И Варяга не было, потому как не было Крампа. Все фоты монтаж.

Северо-Американские Соединённые Штаты - это разумеется не подделка.*ROFL* Но, сомневаться - не преступление.

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer