Сейчас на борту: 
Chief,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 04.02.2012 08:55:13

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Авианосцы специальной постойки в годы ВМВ имели скорость хода 30-34 узла. Для чего такая высокая скорость. Для запуска самолетов, но можно использовать катапульты. Для защиты, но бомба падает быстрее. За счет сокращения скорости хода можно было усилить бронирование, что повысило бы живучесть корабля.

#2 04.02.2012 09:56:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

BC написал:

Оригинальное сообщение #475544
Для запуска самолетов, но можно использовать катапульты.

Именно для запуска.
А хорошие катапульты появились не сразу.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 04.02.2012 14:14:34

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

BC написал:

Оригинальное сообщение #475544
Для чего такая высокая скорость. Для запуска самолетов, но можно использовать катапульты.

+50км/ч, да еще против ветра.  итого - прибавка порядка 55-60км/ч.
при взлетных скоростях самолетов ВМВ 120-150км/ч - существенный плюс...

#4 04.02.2012 14:17:54

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3278




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

BC написал:

Оригинальное сообщение #475544
Для запуска самолетов, но можно использовать катапульты.

А вдруг сломается? ;)

BC написал:

Для защиты, но бомба падает быстрее.

Бомба быстрее в вертикальной плоскости, а вот в горизонтальной - быстрее АВ :D

BC написал:

За счет сокращения скорости хода можно было усилить бронирование, что повысило бы живучесть корабля.

И заодно увеличило бы вероятность его поражения :D

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #475555
    BC написал:

    Оригинальное сообщение #475544
    Для запуска самолетов, но можно использовать катапульты.

Именно для запуска.

Дык, ранние АВ скоростью не блистали: Гермес - 25 уз, Игл - 24 уз, Хосё - 25, об Беарне, Аргусе и Ленгли, вообще говорить смешно. Брит. АВ вообще ни один скоростью не блистал (самый быстрый - Ковчег - всего 31), да и позднее были АВ с пониженной скокостью - Рюдзё, Райнджер, Восп. Среди лёгких - так вообще почти все относительные тихоходы.
А между тем самолёты с них именно что нормально летали ;)

Т.ч. дело конечно не в самолётах и катапультах. Дело в тактических схемах, согласно которым предлагалось использовать именно ударные АВ. Согласно этим т/с суперскорость им была действительно необходима!

Отредактированно Aurum (04.02.2012 14:20:29)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#5 04.02.2012 14:29:17

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Ну, вероятно, скорость и сама по себе неплохая защита, ведь в принципе все лётчики обучались атакам с расчётом на куда более низкую скорость цели, поэтому вероятность промазать выше, то есть скорость куда эффективнее для защиты чем дополнительная броня.
И, разумеется, главное, это запуск. Ведь при запуске не только развивалась максимальная скорость, а ещё и разворот был носом по ветру, иными словами скорость отрыва самолёта значительно падала, что упрощало взлёт и позволяло утяжелить самолёт, то есть брать более тяжёлые бомбы..

#6 04.02.2012 14:35:10

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #475555
Именно для запуска.

И для посадки. :)
Чем больше скорость АВ, тем меньше относительная посадочная скорость самолёта.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7 04.02.2012 14:38:26

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #475653
И для посадки.
Чем больше скорость АВ, тем меньше относительная посадочная скорость самолёта.

Это понятно. Хотя, при посадке это и менее важно, ведь самолёты возвращаются без бомб и с явно неполными баками, да и аэрофишишёр (улавливающие тросы) имеются...

#8 04.02.2012 14:47:46

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3278




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

BC написал:

Оригинальное сообщение #475544
Авианосцы специальной постойки в годы ВМВ имели скорость хода 30-34 узла.

Кстати, Вы не обращали внимание на то, что вообще большинство крупных надводных кораблей в годы ВМВ (в том числе и линкоры и крейсера и конечно же АВ) имели скорость хода  30-34 узла? Интересно к чему бы это? :D


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#9 04.02.2012 14:53:02

артём
Гость




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #475649
а ещё и разворот был носом по ветру

В данном случае "к ветру".

#10 04.02.2012 15:28:36

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Артем написал:

Оригинальное сообщение #475649
а ещё и разворот был носом по ветру
В данном случае "к ветру".

Тут уж скорее в тему о правилах русского языка нужно :D Смысл в общем ясен, облегчением взлета и в меньшей степени посадки...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (04.02.2012 15:35:02)

#11 04.02.2012 15:58:21

артём
Гость




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Это не правила русского языка (не стал бы поправлять).
Это терминология конкретной отрасли. Пошло со времён паруса.
Привестись к ветру - уменьшить угол между направлением ветра и направлением движения корабля.
Увалить под ветер - увеличить угол.

#12 05.02.2012 12:05:53

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #475646
И заодно увеличило бы вероятность его поражени

Только на большой скорости маневренность ниже.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #475649
И, разумеется, главное, это запуск. Ведь при запуске не только развивалась максимальная скорость, а ещё и разворот был носом по ветру

Тогда встречный вопрос - а почему полетная палуба на многих АВ была меньше длины корабля?

#13 05.02.2012 19:58:20

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9178




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

BC написал:

Оригинальное сообщение #475945
Тогда встречный вопрос - а почему полетная палуба на многих АВ была меньше длины корабля?

Потому что не всегда могли правильно просчитать сопряжение прямоугольника взлетной палубы с носовой оконечностью... да и поначалу на носовой оконечности размещали артвооружение, в т.ч. и зенитное... не исключали и возможное повреждение полетной палубы, вплоть до ее отрыва, при встречной штормовой волне.

#14 05.02.2012 20:00:23

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

BC написал:

Оригинальное сообщение #475945
Тогда встречный вопрос - а почему полетная палуба на многих АВ была меньше длины корабля?

Ну ещё и дополню предыдущий ответ тем, что палубы многих авианосцев расчитывались на бипланы, которым длинная палуба попросту не нужна...

#15 05.02.2012 20:03:07

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9178




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #476273
Ну ещё и дополню предыдущий ответ тем, что палубы многих авианосцев расчитывались на бипланы, которым длинная палуба попросту не нужна...

Тогда надо вспомнить и осуществленные проекты с двумя полетными палубами (верхней - короткой и нижней - более длинной)...   ;)

#16 05.02.2012 20:03:53

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

BC написал:

Оригинальное сообщение #475544
Авианосцы специальной постойки в годы ВМВ имели скорость хода 30-34 узла. Для чего такая высокая скорость. Для запуска самолетов, но можно использовать катапульты.

Кроме важности скорости для взлёта и посадки самолётов в междувоенные годы считалось, что авианосцы вместе с крейсерами являются как бы "лёгкой дивизией", которая для надлежащей маневренности должна иметь превосходство в скорости как над своими линкорами, и по возможности не уступать "лёгкой дивизии" неприятеля.

BC написал:

Оригинальное сообщение #475945
Тогда встречный вопрос - а почему полетная палуба на многих АВ была меньше длины корабля?

Потому что в шторм её концы, если они только не крепились очень хорошо к корпусу, могли отломиться.

#17 05.02.2012 20:06:13

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #476276
Тогда надо вспомнить и осуществленные проекты с двумя полетными палубами (верхней - короткой и нижней - более длинной)...

Именно! Так и даже переделки случались, то есть сначала было две палубы, а потом перестройка на одну длинную (например "Акаги"), то есть изменился тип самолётов, изменился и подход...

#18 05.02.2012 22:21:46

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3278




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

BC написал:

Оригинальное сообщение #475945
Только на большой скорости маневренность ниже.

Ага, мысль понятна, маневренность максимальная когда скорость нуль :D

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #475671
Тут уж скорее в тему о правилах русского языка нужно :D Смысл в общем ясен, облегчением взлета и в меньшей степени посадки...

Действительно, смысел одинаков, а вот курсы противоположные, при посадке - под ветер, при взлёте - к ветру ;)

BC написал:

Оригинальное сообщение #475945
    И, разумеется, главное, это запуск. Ведь при запуске не только развивалась максимальная скорость, а ещё и разворот был носом по ветру

Тогда встречный вопрос - а почему полетная палуба на многих АВ была меньше длины корабля?

Вопрос встречный к встречному, а почему полетная палуба должна была быть больше? (подсказка, ...на огромном числе "лёгких" АВ она была ещё короче, и это не мешало взлётно-посадочным процедурам вне зависимости от длины самого судна/корабля)

Отредактированно Aurum (05.02.2012 22:24:05)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#19 05.02.2012 22:26:25

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9178




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #476353
Действительно, смысел одинаков, а вот курсы противоположные, при посадке - под ветер, при взлёте - к ветру

С чего бы это? И при взлете и при посадке авианосец идет курсом на ветер.

#20 05.02.2012 22:50:58

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3278




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

shhturman написал:

С чего бы это? И при взлете и при посадке авианосец идет курсом на ветер.

Точно !


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#21 05.02.2012 23:15:45

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #476362
С чего бы это? И при взлете и при посадке авианосец идет курсом на ветер.

Одним словом ветер всегда дует в нос самолёту :)

#22 05.02.2012 23:20:57

bober550
Гость




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #476353
а почему полетная палуба должна была быть больше?

От размеров палубы зависит в первую очередь скорость подъема/приема авиагруппы. Т.е кроме места для взлета/посадки еще должно оставаться место для всей авиагруппы.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #475653
Чем больше скорость АВ, тем меньше относительная посадочная скорость самолёта.

Кстати при испытаниях "Тбилисо" возник вопрос- на какой скорости осуществлять первую посадку на АВ? С редким единодушием все высшие чины спихнули решение вопроса на ведущих инженеров по испытаниям Су-27К и МиГ-29К.  Казалось бы выгодно садиться на максимальном ходу, но,во-первых непонятно какие завихрения могут возникнуть, во-вторых посадочная глиссада, относительно авианосца получалась очень крутая, летчик еще в самом начале терял из вида авианосец и лишался возможности визуально проверить правильность захода. Без хода было в чем то проще- во-первых привычнее, как на "нитке", во-вторых никаких завихрений, в-третьих авианосец видно почти до самого касания. Но при этом пропадала динамическая стабилизация АВ, да и в случае ошибки разница скоростей могла спровоцировать аварию с огромными разрушениями. В итоге приняли компромиссное решение- посадку выполняли на малом ходу.

#23 07.02.2012 23:17:57

AlexeyRA
Гость




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

BC написал:

Оригинальное сообщение #475544
Для запуска самолетов, но можно использовать катапульты.

Ради интереса - посчитайте темп запуска с помощью двух катапульт (больше не влезет - "угла" ещё нет) и при "свободном" взлёте.

Для примера - Мидуэй, Big E.
07:06 - взлёт начат.
07:25 - взлёт закончен. В воздухе 10 истребителей САР и 33 "медленных, но смертоносных". При этом в ходе взлёта пришлось убирать одну неисправную машину из взлетавшей второй VS-6.

#24 08.02.2012 13:49:08

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9178




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #477443
Ради интереса - посчитайте темп запуска с помощью двух катапульт

Максимальный темп взлета с "Америки" в 1991 году - машина каждые 15 секунд

#25 08.02.2012 14:20:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Для чего авианосцам такая большая скорость хода

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #477720
Максимальный темп взлета с "Америки" в 1991 году - машина каждые 15 секунд

Речь о 30-х годах


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3


Board footer