Сейчас на борту: 
STEFAN,
Ygrek,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 28.01.2012 22:01:26

Фаддей
Гость




Кабрера

После поражения наполеоновских войск под Байленом в 1808 около 9000 пленных французов были доставлены на остров Кабрера расположенный в 10 километрах к югу от Майорки. И этот концлагерь потом еще пополнялся. Не уж то у французов не возникала мысль снарядить эскадру для  освобождения своих солдат?

Отредактированно Фаддей (28.01.2012 22:03:15)

#2 28.01.2012 22:39:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10386




Re: Кабрера

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #472347
в 1808

М-да. В этом году Гантом с 10 ЛК каким-то чудом проскочил мимо 15 ЛК Коллингвуда на Корфу и обратно. Любое иное более крупное предпиятие закончилось бы катастрофой.

#3 29.01.2012 07:47:11

konstantyn_lvk
Гость




Re: Кабрера

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #472347
Не уж то у французов не возникала мысль снарядить эскадру для  освобождения своих солдат?

Тут и еще один момент - даже в эпоху наполеоновских войн понятие плена и пленных достаточно серьезно разнилось с бытовавшим например в ВМВ. Соответственно в глазах воюющих сторон такого рода операция не считалась приоритетной.

#4 29.01.2012 09:44:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10386




Re: Кабрера

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #472466
Соответственно в глазах воюющих сторон такого рода операция не считалась приоритетной.

В ту эпоху пленных стремились побыстрее разменять или вообще отпускали под честное слово не воевать в течение определенного времени.

#5 29.01.2012 10:12:49

konstantyn_lvk
Гость




Re: Кабрера

Совершенно верно, но ввиду затяжного характера и определенных обстоятельств например войны на Полуострове или европейских кампаний 1812-1814 гг. это не всегда можно было сделать, во всяком случае в отношении рядовых. Но и тогда попавшие в плен по умолчанию считались "как бы" выбывшими из игры. Так что мысль о подобном "рейде" просто вряд ли даже пришла бы в голову французскому командованию. Не говоря уже об обстоятельствах капитуляции войск Дюпона под Байленом - конвенция и всё такое.

#6 29.01.2012 10:18:47

Фаддей
Гость




Re: Кабрера

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #472466
понятие плена и пленных достаточно серьезно разнилось с бытовавшим например в ВМВ

Может и так, но приводило это к одним и тем же результатам. Заботились о них так, что большинство не дожило до обмена и отпуска под честное слово.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #472466
в глазах воюющих сторон такого рода операция не считалась приоритетной

Но нашлось, и время и корабли чтобы перевезти их куда подальше.

#7 29.01.2012 10:31:59

Фаддей
Гость




Re: Кабрера

Эд написал:

Оригинальное сообщение #472369
М-да. В этом году Гантом с 10 ЛК каким-то чудом проскочил мимо 15 ЛК Коллингвуда на Корфу и обратно. Любое иное более крупное предпиятие закончилось бы катастрофой.

А попробовать в 1809,1810,1811,1812,1813?

Отредактированно Фаддей (29.01.2012 10:32:57)

#8 29.01.2012 12:18:26

konstantyn_lvk
Гость




Re: Кабрера

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #472484
Может и так, но приводило это к одним и тем же результатам. Заботились о них так, что большинство не дожило до обмена и отпуска под честное слово.

Отнюдь, это ситуация с пленными французами содержавшимися конкретно в Испании (у Майорки, а особенно на легендарных "кадисских понтонах") совершенно не характерна для эпохи, ввиду особенностей Пиренейской войны. Разумеется, плен был не сахаром например и для русских, которых в 1812 г. гнали через всю Европу в Германию и Францию, и для многонациональных солдат Великой армии, отправлявшихся во внутренние губернии Российской империи. Но содержание их по крайней мере вне близости к театру военных действий не содержало ничего угрожающего жизни. Литература на эту тему сейчас достаточно обширна. А вот Испания для французов была исключением - но кто же такого ожидал?

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #472484
Но нашлось, и время и корабли чтобы перевезти их куда подальше.

А куда же их еще было девать, если в том же году практически весь полуостров был занят французской армией? Отсюда, собственно, и острова, и понтоны. Альтернатива - только вывоз на Туманный Альбион, но ведь это были пленные не английской короны. Вот и содержали их испанцы где и как могли.

#9 29.01.2012 13:55:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10386




Re: Кабрера

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #472489
А попробовать в 1809,1810,1811,1812,1813?

Пробовали. В 1809 г. вышедшие из Тулона 80-пуш. Робюст и 74-пу. Лион были загнаны англичанами во Фронтиньян, где их пришлось сжечь. С 1810 г. летучая эскадра тулонского флота обычно под командованием энергичного адм. Космао (того самого, что пытался отбить призы после Трафальгара)  неоднократно пыталась выйти из Тулона, но всякий раз англичане заставляли ее вернуться. В 1808 г. Гантому помогли беспрерывные шторма.

#10 29.01.2012 15:06:03

Фаддей
Гость




Re: Кабрера

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #472551
Вот и содержали их испанцы где и как могли

Вы хотите сказать, что перевезли французов исключительно испанцы?

Кстати, это интересный вопрос по поводу освобождения под честное слово. Его давали командиры снесясь со своим монархом или по собственному усмотрению? Ниже какого звания оно не "работало"?

Отредактированно Фаддей (29.01.2012 15:06:27)

#11 29.01.2012 18:01:30

konstantyn_lvk
Гость




Re: Кабрера

Не думаю:) Просто, во-первых, чисто технически обеспечить достойные по меркам той эпохи условия содержания такому числу военнопленных в таком месте и в такое время было невозможно, а во-вторых, благодаря вышеупомянутым особенностям именно войны на Полуострове, испанцы вряд ли прикладывали к этому исключительные усилия. Но, повторюсь, это являлось исключением по меркам наполеоновских войн.
Ну, на XVIII в. известны случаи возвращения целых подразделений с обязательством не участвовать в войне определенное время. В обсуждаемый период дело касалось офицеров, сноситься с вышестоящими нужды не было. На то время это был неписанный обычай, официально зафиксирован только Гаагскими конвенциями, если не ошибаюсь.

Страниц: 1


Board footer