Сейчас на борту: 
paulk,
Боярин,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 22.01.2009 21:37:00

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Почему не Варяг

После окончания РЯВ многие корабли получили названия в честь предшествиников погибших славно или беславно в войне. Но не Варяг. Интересно почему?

 

#2 22.01.2009 22:09:43

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Почему не Варяг

BC написал:

После окончания РЯВ многие корабли получили названия в честь предшествиников погибших славно или беславно в войне.

Вечер добрый!
А какие корабли Вы подразумеваете под "погибшими бесславно"? ИМХО, к таковым (из тех, в честь которых назвали новые корабли) можно отнести разве что "Полтаву", да и то с некоторой натяжкой.


Molti nemici - molto onore

 

#3 22.01.2009 22:31:12

SLV
Гость




Re: Почему не Варяг

Потому, что "Варяг" не погиб. Японцы его подняли и восстановили.

 

#4 22.01.2009 22:39:14

Pr.Eugen
Гость




Re: Почему не Варяг

SLV написал:

Потому, что "Варяг" не погиб. Японцы его подняли и восстановили.

А "Полтава"?
А "Новик"?

"БОЯН" наконец...:(

 

#5 22.01.2009 23:21:59

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Почему не Варяг

BC написал:

После окончания РЯВ многие корабли получили названия в честь предшествиников погибших славно или беславно в войне. Но не Варяг. Интересно почему?

Да вот ведь и даже памятника Варягу не поставили.
Видать современники заметно лучше нашего разбирались в истинных заслугах, и в истинных подвигах...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#6 23.01.2009 10:29:22

SLV
Гость




Re: Почему не Варяг

Grosse написал:

Да вот ведь и даже памятника Варягу не поставили.

Ну, так а зачем ставить памятник мифу?

 

#7 23.01.2009 11:22:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6111




Re: Почему не Варяг

SLV написал:

Да вот ведь и даже памятника Варягу не поставили.

Памятник Рудневу? Или он сам по себе?

 

#8 23.01.2009 11:30:25

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Почему не Варяг

veter написал:

Памятник Рудневу? Или он сам по себе?

А когда этот памятник был поставлен?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#9 23.01.2009 11:38:48

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Почему не Варяг

Grosse написал:

Да вот ведь и даже памятника Варягу не поставили.

Ерунда какая. Памятники не железякам, а людям ставят.

Памятник нижним чинам крейсера "Варяг" на морском кладбище во Владивостоке:

http://s40.radikal.ru/i089/0901/d7/cad95e40073at.jpg

Отредактированно Cyr (23.01.2009 11:43:01)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#10 23.01.2009 12:15:16

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Почему не Варяг

Cyr написал:

Ерунда какая. Памятники не железякам, а людям ставят.

На кладбище - да.

Но мы же говорили о других памятниках. Примерно таких, как памятник Стерегущему.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#11 23.01.2009 15:57:15

SLV
Гость




Re: Почему не Варяг

veter написал:

Памятник Рудневу? Или он сам по себе?

Памятник мифу о подвиге "Варяга". По-отдельности все было: и Руднев, и "Варяг", и японцы, и попытка прорыва... Мало того, само по себе решение Руднева прорываться с боем - уже героическое. Но вот тот бой, о котором уже более 100 лет твердят как о примере самопожертвенного героизма - миф.

 

#12 23.01.2009 16:49:31

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Почему не Варяг

Grosse написал:

На кладбище - да.

А что, неправильное какое-то место? Говорили, что памятника нет, а он стоит себе давым-давно.

Grosse написал:

Но мы же говорили о других памятниках. Примерно таких, как памятник Стерегущему.

Привдите пример подобных памятников помимо "Стерегущего". Ведь нет же памятника "Страшному", или "Петропавловску". Что касается "Стерегущего", то мы как раз имеем дело с очередным мифом РЯВ, не менее живучим и более далёким от дейстительности нежели миф о "Варяге", который-то и мифом можно назвать с очень большой натяжкой. Вот только копья вокруг "Стерегущего" в отличие от "Варяга" никто не ломает.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#13 23.01.2009 17:12:57

Dampir
Гость




Re: Почему не Варяг

Cyr написал:

едь нет же памятника "Страшному", или "Петропавловску".

Памятник о РЯВ - это на Якорной макаровский " Помни войну".

"Спи, северный витязь,
спи, честный боец,
Безвременно взятый кончиной.
Не лавры победы -
терновый венец
Ты принял
с бесстрашной дружиной.
Твой гроб - броненосец,
могила твоя -
Холодная глубь океана.
И верных матросов родная семья -
Твоя вековая охрана.
Делившие лавры, отныне с тобой
Они разделяют и вечный покой.
Ревнивое море не выдаст земле
Любившего море героя,
В глубокой могиле,
в таинственной мгле
Лелея его и покоя...
И ветер споет панихиду над ним,
Заплачут дождем ураганы,
И саван расстелют
покровом густым
Над морем ночные туманы.
И тучи, нахмурясь,
последний салют
Громов грохотаньем
ему отдадут…"   Дмитриев

Отредактированно Dampir (23.01.2009 17:16:47)

 

#14 23.01.2009 21:28:02

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1812




Re: Почему не Варяг

Смею напомнить уважаемому собранию о памятнике *Имп. Александру III* открытому в 3-ю (!)годовщину Цусимы.
Памятные доски восстановили в 80-х гг Питерские *цусимцы* многие годы собираются около него 27 мая.

 

#15 28.01.2009 14:41:45

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Почему не Варяг

AVV написал:

какие корабли Вы подразумеваете под "погибшими бесславно"?

Прежде всего, имп. Николай I (он хоть и не погиб, но был потерян для РИФ), потом броненосцы 1ТОЭ (растрел в гаване) и т.д. 
Но ответа на свой вопрос: почему в честь Варяга не назвали новый корабль РИФ? Все таки у ники был плохой вкус на имена для кораблей: Павел I, Николай I и т.д. Видать это у него такое извращенное самовосхваление себя (т.е династии).

 

#16 28.01.2009 14:46:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Почему не Варяг

Ув. господа. Я где-то уже писал, что после РЯВ скульптор Изенберг изваял 2 памятника - Варягу и Стерегущему. Стерегущему ЕИВ с комментарием утвердил, а Варягу - нет. Памятник же Рудневу стоит на его могиле - но это после 50 - летия боя, по указанию руководства. да и саму могилу поискать пришлось. Его репродукция - на обложке книги сына Руднева - "Командир легендарного крейсера". Репродукция же изенберговского памятника Варягу есть в книге Горденева "Традиции и обычаи РИФ" - псевдорусский стиль - Руднев в шеломе.
А так- когда Варяг выкупили - специально команду из ГЭ подбирали, чтобы нес гвардейский вымпел. С уважением


Sapienti sat

 

#17 28.01.2009 20:32:00

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Почему не Варяг

Это для нас с вами «Варяг» - героический крейсер, а для царских властей, он символ бездарной деятельности властей, в результате чего корабль и погиб. Хорошим символом он стал для советской власти - символ бездарности царской власти и подвига простого народа.
Вспомните, как долго не признавали существования обороны Брестской крепости. Зачем нужна напоминалка о том, как прозевали нападение на СССР 22 июня.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#18 28.01.2009 20:40:58

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Почему не Варяг

BC написал:

Прежде всего, имп. Николай I (он хоть и не погиб, но был потерян для РИФ)

Вечер добрый!
Возможно, это и не совсем в тему, но мне стало интересно: почему четвертый черноморский дредноут назвали в честь сдавшегося флагмана Небогатова? Ведь по идее, после этой сдачи, имя "Император Николай I" должно было быть навечно исключено из списков российского флота (как поступили с "Рафаилом"). Или же действительно прав уважаемый ВС:

BC написал:

Все таки у ники был плохой вкус на имена для кораблей: Павел I, Николай I и т.д. Видать это у него такое извращенное самовосхваление себя (т.е династии).


Molti nemici - molto onore

 

#19 28.01.2009 21:54:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Почему не Варяг

AVV написал:

почему четвертый черноморский дредноут назвали в честь сдавшегося флагмана Небогатова?

Потому-что назвали в честь императора.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#20 28.01.2009 22:15:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12611




Вебсайт

Re: Почему не Варяг

Олег написал:

назвали в честь императора.

300-летие династии как ни как...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#21 28.01.2009 22:23:36

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Почему не Варяг

AVV написал:

Ведь по идее, после этой сдачи, имя "Император Николай I" должно было быть навечно исключено из списков российского флота (как поступили с "Рафаилом").

Сдавшихся судов в истории РИФ было достаточно много. Навечно же исключили из списков российского флота только Рафаил. И на это потребовалось специальный указ императора.
Так что скорее это Рафаил был исключением из правила.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#22 29.01.2009 01:29:32

Волк
Гость




Re: Почему не Варяг

Grosse написал:

Так что скорее это Рафаил был исключением из правила.

Из какого правила исключением? Поясните.

 

#23 29.01.2009 11:12:49

SLV
Гость




Re: Почему не Варяг

AVV написал:

почему четвертый черноморский дредноут назвали в честь сдавшегося флагмана Небогатова? Ведь по идее, после этой сдачи, имя "Император Николай I" должно было быть навечно исключено из списков российского флота (как поступили с "Рафаилом").

Думаю потому, что "Николай 1" спустил флаг после боя (хоть он и номинально в нем участвовал), а "Рафаил" даже не пытался ничего сделать для уклонения от врага или отрыва отнего.

 

#24 29.01.2009 11:53:46

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Почему не Варяг

SLV написал:

Думаю потому, что "Николай 1" спустил флаг после боя (хоть он и номинально в нем участвовал),

Ни хрена себе номинально.
Вы это скажите крейсеру Асаму, который сам из-за такого вот "номинального" участия, сам большую часть сражения номинально не мог занять свое место в строю.
И еще скажите это тем 40 номинально убитым и раненым на Николае, которые были убиты и ранены в результате этого "номинального" участия.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#25 29.01.2009 12:28:05

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1812




Re: Почему не Варяг

Смею предположить, что Государь, обремененный более важными делами, давал имена кораблям , из списка прдложенных, скорее по наитию, чем по анализу. Примеры есть (тот же Варяг ).

 

Board footer