Сейчас на борту: 
BORMAN82
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 08.12.2011 22:41:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6150




Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Собственно хочу поговорить о крейсерах типа Касаги.(Похожие крейсера были и у других стран)
Итак данный крейсер имел на вооружении 2 203 10 120 и 12 76 мм орудий.
Можно ли было заменить  2 203 и 10 120 мм орудий на  6 152 и 6 120 мм орудий ?


Я как то подзаеекался охееревать

#2 08.12.2011 22:46:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #448390
Можно ли было заменить  2 203 и 10 120 мм орудий на  6 152 и 6 120 мм орудий ?

В принципе - да,  а нафига такой разнобой, из двух близких калибров?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#3 08.12.2011 22:53:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23923




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #448390
Можно ли было заменить  2 203 и 10 120 мм орудий на  6 152 и 6 120 мм орудий ?

ВЫ хотите СОВСЕМ отказаться от "эльсвиков"???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 08.12.2011 22:54:11

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #448390
Можно ли было заменить  2 203 и 10 120 мм орудий на  6 152 и 6 120 мм орудий ?

то есть, замена 2х203 и 4х120 на 6х152
203/40 Армстронга - 16,8т
152/40                   - 5,9т
120/40                   - 2,5т

2х203 и 4х120 - 43,6т
6х152              -35,4т

http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm

Отредактированно Alex_12 (08.12.2011 22:54:49)

#5 08.12.2011 23:11:44

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #448390
Можно ли было заменить  2 203 и 10 120 мм орудий на  6 152 и 6 120 мм орудий ?

их предок "иосино" нес 4-6" и 8-120 при меньшем водоизмещении.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #448397
ВЫ хотите СОВСЕМ отказаться от "эльсвиков"???

Это почему же?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#6 08.12.2011 23:45:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23923




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #448403
Это почему же?

Просто прочитайте, что есть "эльсвикский крейсер"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 08.12.2011 23:50:16

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Нанива, Такачихо, Идзуми утопли уже? я видимо пропустил эту альтернативу. :(
Да к тому же  Сулига относил Иосино к эльсвикам.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#8 09.12.2011 10:19:41

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Юноша, так Вы не пояснили зачем Вам комбинация 6+6?  Боевая ценность собачек не изменится, но придется потратится на перевооружение.
И почему Вы не предложили например вариант 10-6"?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#9 09.12.2011 10:37:38

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #448397
ВЫ хотите СОВСЕМ отказаться от "эльсвиков"???

Собственно, топикпастер ничего подобного пока не предлагал, просто интересовался возможностью замены... А вот зачем - "тайна сия велика есть!"

Спойлер :

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#10 09.12.2011 17:46:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6150




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #448398
то есть, замена 2х203 и 4х120 на 6х152203/40 Армстронга - 16,8т152/40                   - 5,9т120/40                   - 2,5т2х203 и 4х120 - 43,6т6х152              -35,4т

Отлично .Значит можно и 8 120 мм поставить.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #448559
Юноша, так Вы не пояснили зачем Вам комбинация 6+6?  Боевая ценность собачек не изменится, но придется потратится на перевооружение.И почему Вы не предложили например вариант 10-6"?

Универсальный крейсер способный действовать и против миноносцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #448566
А вот зачем - "тайна сия велика есть!"

Рисую крейсера для своей альтернативки.Крейсер этот для Средиземного моря. Вместо Богатыря и Новика. Огневая мощь близка к 6кт но использовать  против миноносцев  удобней .

Отредактированно jurdenis (09.12.2011 17:54:35)


Я как то подзаеекался охееревать

#11 09.12.2011 17:49:54

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

заменить можно, вопрос зачем ... эльсвик - "корабль линии для бедных", посему пара тяжелых орудий и толстенная бронепалуба обязательны, уберете 8" и получите ни то ни се


Брони и артиллерии много не бывает

#12 09.12.2011 17:55:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6150




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #448755
эльсвик - "корабль линии для бедных",

РИФу он не нужен в этом качестве.


Я как то подзаеекался охееревать

#13 09.12.2011 18:27:02

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #448760
РИФу он не нужен в этом качестве.

РИФу эльсвики не нужны в любом качестве :)


Брони и артиллерии много не бывает

#14 09.12.2011 18:34:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9746




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #448755
эльсвик - "корабль линии для бедных"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #448778
РИФу эльсвики не нужны

Мне всё интересно, давно Российская империя перестала быть бедной?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#15 09.12.2011 18:37:11

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #448783
Мне всё интересно, давно Российская империя перестала быть бедной?

Миледи, не равняйте Российскую Империю с банановыми странами :)


Брони и артиллерии много не бывает

#16 09.12.2011 18:47:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9746




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #448786
не равняйте Российскую Империю с банановыми странами

Почему бы мне не поуравнивать "банановую" империю, которая "не доест, но вывезет", с "банановой" республикой, живущей с каучука или птичьего помёта.
Уж не говоря об Италии и Японии, эти даже где-то впереди.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#17 09.12.2011 20:42:16

Alkirus
Гость




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #448783
Мне всё интересно, давно Российская империя перестала быть бедной?

а вы сравните в 80е бюджет РИФ и всяких японий и италий, и какии корабли могли строить японцы в середине 1880х?

#18 09.12.2011 20:54:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9746




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #448847
вы сравните в 80е бюджет РИФ и всяких японий и италий

При чём же здесь 80е, если у нас КАСАГИ, которая строиться начала в 97м году. И мы видим, что расходы России на флот 60 млн рублёв, Японии - 150 млн. рублёв, если верить энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона (французская булка хрусть, хрусть:)) Италия в том же году потратила 36 миллионов, Англия - 206 миллионов, Франция около 100, Германия 39. ИМХО Россия с тему, у кого эльсвики.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#19 09.12.2011 20:59:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Миледи, японская и русская программы строительства флота с 1895 по 1904 финансово примерно равны, общее соотношение корабликов РИФа и ЯИФ - несоизмеримо ... так же как несоизмеримо соотношение русского и итальянского флотов ...по ЭБРам мы вторые в мире, по флоту вообще - третьи ... так что Россия не с теми , для кого Эльсвики :)

Отредактированно Leopard (09.12.2011 21:01:11)


Брони и артиллерии много не бывает

#20 09.12.2011 21:11:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9746




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #448855
по ЭБРам мы вторые в мире, по флоту вообще - третьи ...

По экономике - хорошо если пятые, о чём неоднократно писала.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#21 09.12.2011 21:40:43

Alkirus
Гость




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #448852
При чём же здесь 80е, если у нас КАСАГИ, которая строиться начала в 97м году. И мы видим, что расходы России на флот 60 млн рублёв, Японии - 150 млн. рублёв, если верить энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона (французская булка хрусть, хрусть:)) Италия в том же году потратила 36 миллионов, Англия - 206 миллионов, Франция около 100, Германия 39. ИМХО Россия с тему, у кого эльсвики.

при том что вы для России предлагаете неестественно замораживание развития, россия строили с середины 80х современный и полноценный во всех отношениях флот, немцы этого уровня достигли к концу 80х, японцы к концу 90х.
Брать один единственный год несколько лукаво.

#22 09.12.2011 21:50:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9746




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #448868
россия строили с середины 80х современный и полноценный во всех отношениях флот

Поправочка. С середины 80х и по первую половину 90х, после чего с современностью и полноценностью пошли весьма серьёзные проблемы...

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #448868
Брать один единственный год несколько лукаво

Ещё как лукаво, но равно как и рассматривать седые древности.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#23 09.12.2011 22:06:53

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #448852
расходы России на флот 60 млн рублёв

1897 - 59902175 руб
Зато последующие:
1898 - 67050000
1899 - 83064991
1900 - 86628015
1901 - 93597666
1902 - 98318328
1903 - 116231241


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#24 09.12.2011 22:17:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9746




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #448881
Зато последующие:
1898 - 67050000
1899 - 83064991
1900 - 86628015
1901 - 93597666
1902 - 98318328
1903 - 116231241

А предыдущие 6? ;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#25 09.12.2011 22:59:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5779




Re: Другой состав вооружения на Эльсвиках.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #448398
203/40 Армстронга - 16,8т
152/40                   - 5,9т
120/40                   - 2,5т

Вес стволов без станков. Если нет точных данных, станок по весу можно приблизительно считать как вес ствола.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 2 3


Board footer