Сейчас на борту: 
Азов,
ВладимирФ,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 17.11.2011 01:48:07

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Эландского сражения 1 июня 1676 г. Найден Svärd

К сожалению нет ветки по датско-шведским войнам, а я от этих скандинавов без ума :)

http://www.deepsea.se/productions/ancie … discovered

У всезнающего фина я такого корабля не нашёл http://www.kotiposti.net/felipe/Sweden_/sweden_.html Как такое понимать?

Вопрос по Стура Кронан.
Его с 1980 года уже облазили вдоль и поперёк, есть ли нормальная реконструкция, чертежи? Может модель сделали? По высотам рангоута какие-то данные имеются?
Кстати и этот Svärd не маленький был. Что по нему известно, сколько деков, пушек...? По видео - очень неплохо сохранился!!! Тоже хотелось бы чтоб попробовали реконструировать чертежи.

Вопросы по самому сражению:
1) Что за корабль. флагман Юэля Churprinds (согласно Вике), у фина такого опять нет. Почему Юэлm не был на Christianus Quintus?
2) Датско-шведский флот атаковал из-под берега, смелый манёвр! Это новое слово в тактике или как? На эланде у шведов батарей не было?

Отредактированно Aurum (17.11.2011 01:52:22)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#2 17.11.2011 09:22:08

voyager61
Гость




Re: Эландского сражения 1 июня 1676 г. Найден Svärd

По Кронану:
Реконструкции на него нет, и это неудивительно поскольку по большей степени сохранился лишь один борт. Я уже писал на одном из форумов по чертежам «Кронана»:

Намедни, проверив реестр чертежного фонда Военного архива Швеции, обнаружил там 4 чертежа декора «Кронана». 2 чертежа на украшения гальюна, 1 на боковую галерею и 1 на корму. В реестре есть указание на год - 1660 и авторство - Френсис Шелдон, который был строителем «Кронана». Однако, учитывая тот факт, что сами шведские историки сходятся во мнении, что до наших дней не дошли подлинные изображения этого корабля, видимо специалисты в архиве неправильно атрибутировали эти чертежи. Есть подозрение, что за изображения «Кронана» они выдали серию эскизов декора шведского трехдечного корабля, выполненных гуашью Этьеном Компарделем, в манере, присущей известному французскому автору декоров на французских кораблях, Жану Берену. Правда, эти эскизы,  датируются 90-ми годами 17 века.

http://s017.radikal.ru/i407/1111/e9/8ef428cc9827t.jpg

По Svärdet есть инфа в Википедии.

По сражению. Юэль командовал авангардом на Churprindsen, а флаг командующего кордебаталией К.Тромпа был на Christianus V.

Churprindsen (Curprintzen) 
Сроки службы: 30.10.1664- 01.01.1710;
Размеры: 44,9х 11,2х 4,4;
Экипаж: 534
Вооружение: 84
Верфь: Бремерхольмен
Корабельный мастер: Матиас Хермандсен
Информация по Churprindsen из книги Orlogsflådens skibe (2010)
http://s017.radikal.ru/i433/1111/e4/ae84ba60a223t.jpg

#3 17.11.2011 14:56:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: Эландского сражения 1 июня 1676 г. Найден Svärd

Вообще, чертежи (то, что мы называем "теорией") кораблей 17 в. почти не сохранились.

Датско-голландским флотом командовал приглашенный Корнелис Тромп - генерал-адмирал, правда, вскоре датчане не знали, как от него избавиться.
Всезнающий (и неутомимый) финн - Тимо Койвумяки дает ТТХ Svardet и прочих шведов. Самые большие шведские корабли того времени именовались атрибутами королевской влпасти: Kronan-корона, Svardet-меч (т.е. скипетр), Applet (яблоко - т.е. держава), Nyckeln (ключ). Все они погибли в войну 1675-79 гг.
Единственным 3-дечником того времени (Дания, Швеция) был Корона.
Вооружение Churprindtzen в 1675 г.: 10-24+14-18; 22-14; 18-6; 2-2+2-1. Остальные , возможно, полуфунтовые фальконеты (басы) на вертлюгах.
Для сравнения - самый сильный в 1675 г. датский Christianus Quintus:
14-24+12-18; 12-18+12-12; 20-8; 10-4; 2-3+2-2+2-1.
Юэль на датском читается "Юль".

СРАЖЕНИЕ  У  ОЛАНДА (Эланда)

Бой у острова Оланд стал как бы продолжением сражения у Борнхольма. Он случился спустя всего неделю - 1 июня 1676 года. В дни, отделившие один бой от другого, обе стороны готовились к решающей битве. Датчане надеялись с помощью голландцев уничтожить флот врага, чтобы снять угрозу высадки в Зеландии и самим перейти к атакам на Сканию. Шведы не отказывались от высадки на Зеландии, но, чтобы осуществить их, собирались расправиться с флотом союзников. Вопрос стоял только о месте и времени сражения. Адмирал Тромп, который принял общее командование, намеревался начать бой у входа в Зунд и там ожидал со своими силами шведов. В его распоряжении было 47 кораблей - 15 датских и 9 голландских линейных, 10 фрегатов и 12 малых кораблей, имеющих 1700 орудий (Андерсон: через два дня после боя у Борнхольма из Копенгагена пришли Christianus V. 86, Anna Sophia 56, Charlotte Amalie 54, Anthonette 34, Hvide Falk 28, Dordrecht 46, Campen 44, Frisia 36). Шведы опасались боя на ограниченной акватории и, так как после боя у Борнхольма остановились в Треллеборге, то решили выманить врага к собственным берегам. Силы шведов не изменились - 26 линейных кораблей, 8 фрегатов, 14 малых кораблей и 13 транспортов с 2200 пушками. Количество кораблей у противников было примерно равным, а превосходство в числе пушек у шведов компенсировалось лучшим тактическим мастерством союзников (Андерсон: шведы имели 26 линейных кораблей, 12 фрегатов, 10 транспортов, 7 брандеров с 2 184 орудиями; у союзников было 25 линейных кораблей,  10 фрегатов, 7 легких судов и 5 брандеров с  1 727 орудиями).
30 мая 1676 года шведский флот вышел из Треллеборга, намереваясь нанести удар по Готланду, на котором с апреля находился датский гарнизон, высаженный во время одного из рейдов адмирала Юля. Кроме уничтожения датского гарнизона целью операции было спровоцировать выход в море флота союзников. Однако Тромп вывел свои корабли в море тоже 30 мая искать шведов. Ночью противники разминулись. Шведы обошли Борнхольм с севера и северо-восточным курсом направились к побережью Оланда. Датско-голландский флот некоторое время маневрировал в районе Борнхольма, а затем также пошел к северу.
Встреча флотов произошла утром 1 июня 1676 года у побережья Оланда. Выдвинутый вперед дозорный отряд кораблей Юля обнаружил шведский флот, идущий курсом на северо-восток вдоль восточного берега Оланда. Адмирал Юль стал ждать подхода главных сил Тромпа, а пока под всеми парусами пошел между берегом Оланда и идущим в строе кильватера шведским флотом. Это был смелый маневр, так как между берегом и шведами оставалось пространство шириной менее 5 миль, что при перевесе в артиллерии у шведов могло лишить флот союзников маневра и привести его на скалы и мели у острова. Однако этот маневр давал при сильном западном ветре наветренное положение. К тому же со стороны острова были меньше волны, что облегчало ведение огня. Адмирал Крейтц же об этом, очевидно, забыл, хотя на некоторых его кораблях команды стали закрывать пушечные порты нижних палуб, чтобы не допустить их заливания волной.
Примерно в 11 часов утра передовые силы Юля поравнялись с головными кораблями шведов. Адмирал Юль на 76-пушечном флагманском корабле Churprinds дал сигнал открыть огонь орудиями правого борта. Началось сражение, в ходе которого между авангардом Юля и кордебаталией Тромпа образовался опасный разрыв. Заметив это, второй флагман шведского флота адмирал Клаус Уггла (Uggla) предложил Крейтцу направить часть кораблей в этот разрыв, чтобы отсечь датский авангард. Крейтц решил в брешь направить всю кордебаталию, причем сделать это как можно быстрее, так как главные силы Тромпа были уже на подходе. Тактически задуманный маневр был задуман совершенно правильно, но его исполнение оказалось гибельным. Чтобы не терять времени, Крейтц начал поворачивать свой флагманский корабль Stora Kronen под всеми парусами. Во время поворота корабль резко накренился на борт. Чрезмерный крен привел к смещению грузов на палубах, воспламенению пороха в крюйт-камере и мощному взрыву. Корабль быстро затонул вместе с командующим и большей частью команды в 850 человек.
Гибель флагманского корабля стала только началом трагедии шведского флота. В его строе началась сумятица. Одни корабли продолжали совершать поворот, другие продолжали идти курсом на север. Прежде чем шведский строй пришел в порядок, главные силы Тромпа соединились с отрядом Юля и засыпали врага градом снарядов. Адмирал Тромп, командуя флотом с палубы датского 86-пушечного корабля Christianus Quintus, сосредоточил огонь на шведском линейном корабле Swaerdet (Svärd), идущем под флагом адмирала Уггла. Swaerdet обстреливался и другими соседними датскими кораблями, поэтому его судьба тоже оказалась печальной. Он получил множества попаданий и после взрыва пороховых погребов затонул. Участь своего корабля разделили адмирал Уггла и большинство членов команды.
После гибели обоих флагманов лишенные руководства шведские капитаны стали выводить свои корабли из боя. Удалось это не всем, так как выигравшие ветер союзники имели лучшую возможность для маневрирования и могли продолжительное время держать отступающего противника под обстрелом. Шведы потеряли еще 2 линейных корабля и 3 транспортных судна, которые пошли ко дну, а еще 5 кораблей выбросились на мель. Из 61 боевого и транспортного корабля шведы, следовательно, лишились 12-ти. Датско-голландский флот не потерял ни одного корабля, хотя некоторые из них получили серьезные повреждения.
(Потери шведов по Андерсону: Krona 124, Svärd 94, Äpple 86, Neptunus 44, Jernvag 24, Enhorn 16, Ekhorre 8, брандер Rodkrita).
Битва закончилась победой союзников, хотя и во многом благодаря случаю - гибели флагманского корабля Крейтца. Поражение шведов сделало невозможным для них высадку десанта в Зеландии и затормозило наступательные операции. К активным действиям перешли датчане, но 4 декабря 1676 года потерпели поражение в сражении у Лунда и тоже перешли к обороне.

Прим.: Уггла был наиболее опытным шведским адмиралом. Его корабль уже спустил флаг, но тут подскочил голландский брандер и поджег его. Разъяренный Тромп приказал казнить капитана брандера.

#4 17.11.2011 15:08:13

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Эландского сражения 1 июня 1676 г. Найден Svärd

Эд написал:

Оригинальное сообщение #439904
но 4 декабря 1676 года потерпели поражение в сражении у Лунда

А правда, что у Лунда шведская кавалерия здорово порубала датских моряков?


С уважением.

#5 17.11.2011 17:00:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: Эландского сражения 1 июня 1676 г. Найден Svärd

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #439909
правда, что у Лунда шведская кавалерия здорово порубала датских моряков?

Да, во время побоища и резни из 1300 датских моряков уцелело лишь несколько дюжин.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lund

#6 26.11.2011 14:32:48

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Эландского сражения 1 июня 1676 г. Найден Svärd

Эд написал:

Оригинальное сообщение #439904
Вообще, чертежи (то, что мы называем "теорией") кораблей 17 в. почти не сохранились.

Я имел ввиду реконструкировать чертежи, тем более что найденый корабль можно обмерить.
Таже Ваза в музее стоит фактически целиком (корпус), судя по фоткам. Правда, на сколько точные её чертежи - сказать не могу ;) А вот насколько сохранилась Суре Кронан - не знаю, и чертежей её нет. Жаль!

Судя по видео, Svärdet сохранился очень неплохо.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #439904
СРАЖЕНИЕ  У  ОЛАНДА (Эланда)

Спасибо за историческую справку. Кстати она откуда? Чувствуется некоторая заангажированность в пользу шведов, типа случайно у них корабли потопли, а датчане с голландцами - не причём.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #439904
...Битва закончилась победой союзников, хотя и во многом благодаря случаю...

:D

Эд написал:

Оригинальное сообщение #439904
Единственным 3-дечником того времени (Дания, Швеция) был Корона.
Вооружение Churprindtzen в 1675 г.: 10-24+14-18; 22-14; 18-6; 2-2+2-1. Остальные , возможно, полуфунтовые фальконеты (басы) на вертлюгах.
Для сравнения - самый сильный в 1675 г. датский Christianus Quintus:
14-24+12-18; 12-18+12-12; 20-8; 10-4; 2-3+2-2+2-1.

Не совсем понял это утверждение! Как может быть Корона единственным 3-х дечником если Вы сами же приводите вооружение Кристиана 5, который 100% 3-х дечник. Да и про Churprindtzen - непонятно (где 18 6-фунтовок располагались).

Кроме того, у датчан был ещё один 3-дечник София Амалия. Но вот почему он не участвовал - не знаю.
http://s015.radikal.ru/i332/1111/74/7cabd01fe0fbt.jpg
http://i053.radikal.ru/1111/cd/3d9f3fdaba06t.jpg

PS

Эд написал:

Оригинальное сообщение #439904
Всезнающий (и неутомимый) финн - Тимо Койвумяки дает ТТХ Svardet и прочих шведов.

Не понял по какому принцыпу у Тимо построены таблицы? Почему в общем списке по странам нет больших кораблей, которые указаны в списке Other data?

Отредактированно Aurum (26.11.2011 14:41:43)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#7 26.11.2011 16:26:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: Эландского сражения 1 июня 1676 г. Найден Svärd

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442906
реконструкировать чертежи

Не уверен, насколько точно можно "реконструировать" чертежи, если даже сохранмлись какие-то останки.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442906
она откуда?

Anderson, Naval Wars in the Baltic 1553-1860  компиляция на основе датских и шведских источников.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442906
Как может быть Корона единственным 3-х дечником если Вы сами же приводите вооружение Кристиана 5, который 100% 3-х дечник. Да и про Churprindtzen - непонятно (где 18 6-фунтовок располагались).

Кроме того, у датчан был ещё один 3-дечник София Амалия. Но вот почему он не участвовал - не знаю.

Да, Корона (Krona) был единственым. Христианус Квинтус таковым не был, его 3-й дек не был полным, как у голландских 80-86-пушечников 1660-70-х гг. Хурпрндсен был четким 2-дечником, хотя и крупным.
София-Амалия (1650): сохранился рисунок, где он изображен 3-дечным, но это не соответствует сохранившимся спецификациям: можно предположить, что таков был замысел, но корабль получил настолько плохую остойчивость из-за перегрузки, что вооружение было уменьшено. По спецификации 1653 г. он имел 100 пушечных портов, но только 86 пушек: на 3-м деке - 12-6ф на квартер-деке + 10-6ф на баке (с вырезом в середине). В 1675 г. - те же 22-6ф на 3-м деке. Однотипный Фридрих (1649) также имел 86 орудий и 20-6ф на 3-м деке с вырезом в середине. Сохранился его рисунок 1657 г., где он изображен с неполным 3-м деком.   
К 1676 г. София-Амалия был уже старым кораблем и в море не выходил.

#8 26.11.2011 16:44:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: Эландского сражения 1 июня 1676 г. Найден Svärd

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #442906
по какому принцыпу у Тимо построены таблицы?

Чего-то не понял с Тиму. Он составляет свои таблицы довольно аккуратно, кое-что брал у меня, вот по шведам:
http://koti.mbnet.fi/felipe/Sweden/Swed … -1699.html

Понятно, данные в таблицах сокращенные, если есть потребность в детализации, у меня все имеется.

Страниц: 1


Board footer