Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г / Цусимские форумы

DTM · 12.11.2011 15:46:01

Увожаемые Господа,

Известны какие либо подробности столкновения Быстрого с HMS Implacable и Melpona(Melpomena).
При каких обстоятельствах это произошло и каковы были его результаты. Что за корабль был Melpona(Melpomena). Принимал ли полноценное участие в погоне ЛК или (как у англичан) Быстрый просто убежал от некого фрегата в Кронштадт?

DTM · 12.11.2011 17:08:25

В дополнение

DTM написал:
Оригинальное сообщение #438384
Что за корабль был Melpona(Melpomena)

У меня есть предположение , что это 18-ти фунтовый 38п. HMS Melpomène захваченный англичанами у французов в 1794г

s.reily · 12.11.2011 19:07:36

Из англ Вики среди HMS:
HMS Melpomene was a 38-gun fifth rate frigate captured in 1794 and sold in 1815 after service in the French Revolutionary and Napoleonic Wars.
Cледующий уже:
HMS Melpomone was a 38-gun fifth rate captured from the French in 1815 and sold in 1821.

Отредактированно s.reily (12.11.2011 19:30:37)

s.reily · 12.11.2011 19:18:00

DTM написал:
Оригинальное сообщение #438384
Принимал ли полноценное участие в погоне ЛК или (как у англичан) Быстрый просто убежал от некого фрегата в Кронштадт?

http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/21.html#
18 июня. 74-пуш. английский корабль «Implacable» и 44-пуш. английский фрегат «Melpomene» атаковали в Финском заливе 44-пуш. фрегат «Быстрый» (капитан 2 ранга Терновский), который после непродолжительной перестрелки успел укрыться в Аспенских шхерах {936}.
936 - Ф. Веселаго. Краткие сведения о сражениях, стр.7

s.reily · 12.11.2011 19:35:04

BHC0590, HMS 'Melpomene' engaged with 20 Danish gunboats, 23 May 1809

DTM · 12.11.2011 19:45:31

Фрегата 44 пушечного класса Мельпомене у англичан никогда небыло.
Был экс французский 148футовый 38 пушечник захваченый Худом в Кальви в 1794г.
Вооружение:
UD 28x18pdrs
QD 8x9pdrs+6x32pdr carr
FC. 2x9pdrs +2x 32pdr carr

s.reily · 12.11.2011 19:46:37

Вот такой 1809 год Мельпомены:
(http://www.pbenyon.plus.com/18-1900/M/02985.html)
Type: Frigate ; Armament 40 (чудно варьируется количество пушек)))
Taken : 10 Aug 1794 (see below) ; Disposal date or year : 1815

11 May 1809 chased a Danish man-of-war cutter on shore at Huilbo, following which the ship's boats were despatched to destroy the vessel.

23 May 1809 action off the Great Belt, off Omoe island, with about 20 Danish gun-boats which caused the ship and her crew serious damage. На картинке

7 Jul 1809 ships' boats of the Implacable, Bellerophon, Melpomène, and Prometheus capture 6 Russian gun-boats, and sink another : take 12 merchant vessels laden with powder and provisions for the Russian army, and burn another. (7 июля по новому стилю, это в 1800-1900 - 25 июня по старому). Чтой-то они там пленили?

DTM · 12.11.2011 19:50:43

По английским данным 7.7.1809 его шлюпки атаковали и захватили в Барозунде шесть русских канонерок и одну потопили

s.reily · 12.11.2011 19:50:56

DTM написал:
Оригинальное сообщение #438449
Фрегата 44 пушечного класса Мельпомене у англичан никогда небыло.
Был экс французский 148футовый 38 пушечник захваченый Худом в Кальви в 1794г.

Отсюда же (http://www.pbenyon.plus.com/18-1900/M/02985.html)
Aug 1794, the French frigates Melpomène and Mignonne taken at the surrender of Calvi. The latter mounted 32 guns, 8 and 4 pounders, was small and of little value, and, after lying up for a year or two, was burnt as unserviceable at Porto-Ferrajo. The Melpomène, a fine 40-gun frigate of 1014 tons, and was added to the British navy as a cruising frigate of the 38-gun class.
Я верно понимаю, 38-пушечный класс, а пушек впихали))) 40?

Отредактированно s.reily (12.11.2011 19:53:30)

s.reily · 12.11.2011 19:57:11

Опять Вики (а что Вы хотели?))): http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0% … 0%ED%E3%E0
На рубеже XVIII-XIX веков к 5 рангу относились три типа фрегатов: 32-пушечный, 36-пушечный, и 38-пушечный. Во время Англо-американской войны 1812 года к ним добавился 44-пушечный. Поскольку номинальное число пушек корабля могло меняться в ходе службы, полуофициальным методом оценки боевой мощи был ещё калибр главного вооружения. Например, говорили «9-фунтовый» или «12-фунтовый» фрегат.

DTM · 12.11.2011 20:08:47

В этом нет ничего удивительного - это название класса, а не количество пушек.
У французов он классифицировался 38п 18 фунтовым фрегатом. Был существенно больше и мощнее английских одноклассников.
Быстрый был 159 футовый ,44-пушечный, класса спешный прообразом которого был 24-фн Эндимион .
UD 28x24 pdrs
FC&QD 16x6 pdrs

Отредактированно DTM (12.11.2011 20:09:44)

Эд · 12.11.2011 20:11:25

DTM написал:
Оригинальное сообщение #438465
UD 28x24 pdrs

Это были короткие ("фрегатские") пушки в 120 пудов.

DTM · 12.11.2011 20:21:49

А на французских и английских 24 фунтовых фрегатах были какие пушки? Были ли они схожи со шведскими орудиями.

DTM · 12.11.2011 20:22:34

Были ли на английских судах повреждения от огня Быстрого?

Эд · 12.11.2011 20:23:27

s.reily написал:
Оригинальное сообщение #438453
Melpomène

(R. Winfield, British Warships in the Age of Sail, 1793-1817)

Эд · 12.11.2011 20:32:56

DTM написал:
Оригинальное сообщение #438470
на французских и английских 24 фунтовых фрегатах были какие пушки? Были ли они схожи со шведскими орудиями.

На французских определенно были длиные 24ф, коротких у них еще не было.
На англ. (Endymion, Cambrian) - 24ф в 9 футов, в 47 англ. центнеров, как на 50-пушечных ЛК.
Кстати, шведские короткие (36ф, 24ф), как недавно выяснилось, оказались малоэфективными, их снимали и устанавливали на берегу, в 1790 после войны всего один новый 62-пуш. имел их на обоих деках, еще три - только 36ф, остальные - прежние длинные (соответственно 24ф вместо коротких 36ф и 18ф вместо 24ф кор.).

s.reily · 12.11.2011 20:42:41

Эти описания сражений англ. 07.07. и рус. 13.07.
Baro sound - это в Аспенских шхерах? Или вообще разные события?

DTM · 12.11.2011 20:43:50

У вас нет веса шведских коротких 24фунтовок
У меня получилось , что русская пушка весила ок 4800 фунтов, а английская ок 5260 фн. Осталось понять соответствие фунтов.
По французам очень похоже, их Эндимионы опасно прогибались под весом своих орудий.

DTM · 12.11.2011 20:53:38

Судя по веселаго, события все-таки разные и между ними еще была атака русских КЛ на английский корабль.

Олег · 12.11.2011 21:47:05

DTM написал:
Оригинальное сообщение #438481
У меня получилось , что русская пушка весила ок 4800 фунтов,

Фунты торговые или артиллерийские?

DTM · 12.11.2011 21:50:01

Торговые брал 1 к 40ка

Олег · 12.11.2011 22:04:38

DTM написал:
Оригинальное сообщение #438510
брал 1 к 40ка

Это вы о чем?

DTM · 12.11.2011 22:18:41

Это о пуде и фунте

Эд · 12.11.2011 22:56:59

DTM написал:
Оригинальное сообщение #438481
По французам очень похоже, их Эндимионы опасно прогибались под весом своих орудий.

По французам можно посмотреть у Будрио. Их фрегаты были весьма крупные, гораздо больше английских.

DTM написал:
Оригинальное сообщение #438481
У вас нет веса шведских коротких 24фунтовок

DTM написал:
Оригинальное сообщение #438481
Осталось понять соответствие фунтов.

У меня есть веса шведских пушек, я их перевел в английские центнеры (50,8 кг=112 англ. фунтах).
24ф короткие Чапмана (1785 г.) весили 43,7 англ. центнеров (175 шведских 24ф ядер в шведских фунтах).

DTM · 13.11.2011 14:47:10

Описание боя Быстрого по Михайловскому

#1 12.11.2011 15:46:01

Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#2 12.11.2011 17:08:25

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

DTM написал:

#3 12.11.2011 19:07:36

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#4 12.11.2011 19:18:00

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

DTM написал:

#5 12.11.2011 19:35:04

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#6 12.11.2011 19:45:31

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#7 12.11.2011 19:46:37

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#8 12.11.2011 19:50:43

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#9 12.11.2011 19:50:56

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

DTM написал:

#10 12.11.2011 19:57:11

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#11 12.11.2011 20:08:47

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#12 12.11.2011 20:11:25

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

DTM написал:

#13 12.11.2011 20:21:49

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#14 12.11.2011 20:22:34

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#15 12.11.2011 20:23:27

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

s.reily написал:

#16 12.11.2011 20:32:56

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

DTM написал:

#17 12.11.2011 20:42:41

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#18 12.11.2011 20:43:50

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#19 12.11.2011 20:53:38

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#20 12.11.2011 21:47:05

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

DTM написал:

#21 12.11.2011 21:50:01

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#22 12.11.2011 22:04:38

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

DTM написал:

#23 12.11.2011 22:18:41

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

#24 12.11.2011 22:56:59

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

DTM написал:

DTM написал:

DTM написал:

#25 13.11.2011 14:47:10

Re: Бой 44-п фрегата Быстрый с английскими кораблями в 1809г

Board footer