Cеrg правильно заметил. Платоновский мол совсем не в той гавани, но приведена цитата, а «из песни слов не выкинешь». Это еще раз говорит о тщательности проработки темы авторами солидных исторических трудов!
С уважением,
Алексеев Игорь

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #434465
Как я понял, согласно Вашим предположениям, картина выглядела следующим образом:
атака на "Кубанец" была сорвана случайным столкновением с катером "№2"

Да...именно случайным...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #434465
и чтобы оправдать эту неудачу немцы выдвинули версию о намеренном таране (чуть ли не о попытке абордажа).

Оправдываться я полагаю немцам было не в чем...)они своё дело сделали...а то что они действительно приняли случайное столкновение за попытку тарана... об этом говорит их "контратака" этого шального катера ручными гранатами... вполне  удачная кстати...) Если б восприняли адекватно... т.е. именно как случайное столкновение не стали бы наверное его..."бомбить"...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #434465
А не логично ли предположить, что если уж врать (если врали), то не лучше ли придумать что нибудь посерьезнее, чем портовый катер?

А более "серьёзное" целую канлодку они вполне себе успешно пустили на дно...)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #434482
потом видел её один в один в какой то книге...в какой именно вспомнить навскидку не могу сейчас...

Вспомнил... у Пузыревского в "Подводных взрывах"...

Старый Судоремонтник - недели 3 назад в Москве вышла наша "Моркола" как раз по этим канонеркам "Черноморские Казаки". Ответ по "Кубанцу" в ней имеется.
Достаточно ткнуть эти пару ссылок и будет полное щастя. Достопочтенный Эдик - ага выложил на своем сайте как раз что Вас интересует.
http://u-boat-laboratorium.com/uploads/ … 12/075.jpg
http://u-boat-laboratorium.com/uploads/ … 12/074.jpg
Если кратко - канонерку никто не топил. Ошибочно спутали с почти тезкой - катером.

Но у меня свой вопрос к упомянутому "Запорожцу" - насколько достоверен документ который Вы видели и чего именно он касается ? Инфа что стал "Святым Николаем" есть однако не совсем проверенная. Хотелось бы момент прояснить для себя до конца. Последний раз когда мне попадался под русским флагом - в 1916 году в управлении Таганрогской городской управы и в стоечном виде. Дальше провал и следующий раз всплывает уже за бугром в отремонтированном состоянии в начале 20-х гг. и под чужим флагом да именем. Кто и когда вновь привел его в рабочеспособный вид и главное кто был хозяином и чем занимался в период гражданской войны для меня ? Не могли ли это сделать у Вас в Новороссийске - туда насколько помню с Балтики немало из Ревеля оборудования притащили и ремонтом занимались даже в 20-м.
Может с Вашей помошью удастся в вопросе разобраться ?

Да не за что - инфа в открытом доступе. Просто иногда нужно знать где и что лежит. Похоже Вам уже подсказали как вставлять фото судя по виду Дооба. Так - что в этом плане моя консультация не нужна. А на рапорт взглянуть бы не мешало - хоть и послезнание в отношении к вышедшему журналу тем не менее оно не лишнее.

Это фотография из дела нашего архива. Как он правильно называется. ни кто не знает. когда-то был НФ ГАКК, потом ААН, АОАН, потом ещё как-то, теперь МУАН. Нет ни каких сомнений ,что ег оскоро снова переименуют. Поэтому я в своих статьях пишу просто - НГА - Новороссийский городской архив.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #529230
Если кратко - канонерку никто не топил. Ошибочно спутали с почти тезкой - катером.

По Бережному (Кор. и вспом. суда Сов. ВМФ. стр 256.)
КЛ ДуВФ "Кубанец" .с 4.6.24- Красный Кубанец ---------------------------------------------------------------------------------------
с апреля 1919 года входила в состав Белогвард. флота.  23.8.1920 г. затоплена белогвардейцами при эвакуации из Темрюка . поднята в 1921 году и в качестве спасательного судна включ в состав плавсредств Севастопольского порта
Кап. ремонт в 23-24гг. С 17 декабря 1923 года во временном подчинении ЭПРОН . В 1928 разобрана на металл.

Ежели ошибка , то довольно распространенная  не так ли...

Отредактированно mihapm (15.05.2012 14:14:32)

Браво Старый судоремонтник!
Ромуальд! Заявлять "Инфа что стал "Святым Николаем" есть однако не совсем проверенная" это смело...
С уважением,
Игорь

Отредактированно aligvi (16.05.2012 13:31:49)

Игорь - а что есть точные данные когда переименовали и кому продали ? У меня и на сегодняшний день этого нет. Если есть дата когда произошло+ владелец может стоит порадовать благодарную публику ? До документа из Новоросийска я не одного тех времен официального по теме не видел. Если бумаг нет - появляются соменния в истине. В регистрах 1914 и 1916 гг. (последний царский) с таким именем экс - Запорожца не нашел. Так когда точно стал Святым Николаем ?

Старый Судоремонтник - думать можно о чем угодно только постройка 80-х гг. 19 века + Первая мировая и гражданская которые прошел от "корки" до "корки" + масса походов ранее - это что не повод списать почти 40 летнюю посудину чья парадная скорость и до 10 узлов к тому моменту не дотягивала ? То что корпус в строю держали в роли блокшива практика частая - первый "Петр Великий" в такой роли малость до столетнего юбилея не дотянул.
Да и при чем крейсер вообще ? На смену к тому времени ввели  "Эльпидифоров" практически с тем же вооружением и скоростью. Они поновей были + еще и десант могли перевозить. Флот мирного и военного времени разные вещи. После гражданской войны финансирование урезали не по- деццки. Пока отвечал нуждам времени - еще держали. Кузнецов когда его в Севе увидел только на большой флот попал - историей не занимался да и высказал лишь свое мнение не основанное на близком знакомстве с предметом.
Да и с чего Вы взяли что в начале 1 МВ в Новороссе топили "Святого Николая" ? Далеко не каждый просто "Николай" получал приставку "Святой".
Утопили вот эту посудину:стальной одновинтовой двухмачтовый двухпалубный грузо - пассажирский пароход
НИКОЛАЙ 1888 г.з-д. Wood Skinner. Bill Quay. Ньюкастл (англ.) стр №:9 спущен:14.12. 1887 сдан хозяину:02.1888 хозяин: Российское Об-во. морского речного и сухопутного страхования и транспортировки кладей, к 1904 г. стало Российское Транспортное и Страховое Общество. Приписка Одесса, № 274. Затем работал на каботажных линиях в Азовском и Черном морях. 16.10.1914 г. затонул в Новороссийске при налете на порт герм. – турец. крейсеров. Поднят 14.07.1915 г спасателями Общества ВКЖД ,с помощью буксира - спасателя НОВОРОССИЙСК, вероятно в строй не вошел и вскоре сдан на слом
1032 брт. / 1084.73 грт. / 611.33 нрт. 64.56 - 9,12 - 2,28 / 4,71 м. (212.3 - 30 - 7,5 / 15.5 фут.) 1 ВТР 700 лс. 10 узл. 24 пассажира 2 класса 306 3 класса
Только что именно с ней случилось после подъема я не знаю - в списках позднее известных мне не проходит.

Отредактированно Ромуальд (16.05.2012 15:02:24)

Да не за что. По оффициальному "Списку судов рус.торг.флота" на 01.01.1914 г. "Святых Николаев" паровых в южном регионе империи - 2. РОПиТовец 1893 г.п. (в 1 МВ транспорт и минзаг) и азовская паровая шхуна 1882 г.п. владельца Н.П.Грипари с припиской к Ростову. Другие отсутствуют. Парусные и парусно - моторные не считаю - тех было множество.
То же в списке 1916 г. "Запорожца" нет ни в том ни в том. Кому он принадлежал в роли парохода и когда точно стал "Святым Николаем" - ? Получается где - то между летом 1916 г. когда стоял в Таганроге как блокшив и летом 1919 г. когда точно есть там же в виде парохода. Вообще могли и в Ростове и в Мариуполе переделать - и там и там свои верфи были. Остальные верфи (типа Николаев - Херсон - Одесса - Сева плотно военными заказами загрузили). Но когда точно и где я не знаю. Судя по молчанию Игоря у него этих данных тоже нет.
Что его продали греку упоминал Бережной причем будто - бы сразу после разоружения. Зная что на 1916 он все еще стоял в Таганроге (его там Паустовский видел и неплохо описал) меня эти данные сильно смутили. К сожалению у покойного Мэтра и других накладок хватает потому и поставил данные под сомнения - не столько даже само переименование сколько факт смены флага на греческий еще до 1 МВ.
А просто "Николай" было гораздо больше - причем не только на юге.

Ну а что за машины с бывшего парохода на ж / д грузили и куда отправляли ? Не на слом же надеюсь ? Очень может быть что как раз с поднятого который в 1914 утопили. Допускаю вариант. Корпус вероятно продырявили хорошо и его не ремонтили - а вот машины могли куда и приспособить.

В той же "новороссийской побудке" повредили пароход "Русь" Варварова и Эдельштейна. Его тоже быстро подняли и будто даже в Одессу на ремонт увели только в строй так и не вошел. По некоторым данным на месте в начале 20- х гг. и разобрали.

Еще такой вопрос - по списку 1939 г. за Новороссийском буксир "Иван Папанин" небольшой числится еще царской постройки (дата постройки и мошь машины есть - нужно гляну). Вы случайно его раннюю историю не знаете - кем был до получения советского имени ?

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #532263
Позор на мои седины, но о существовании верфи в Ростов - слышу первый раз.

Например, верфь Пастухова, ну еще примерно пяток.

Симен написал:

Оригинальное сообщение #532274
Например, верфь Пастухова, ну еще примерно пяток.

Можно ли как-то по подробнее и со ссылками? Тем более, что я живу в Ростове... Возможно как-нибудь соберусь в архив забраться. Сейчас времени нет.