Лот написал:

Оригинальное сообщение #446637
и юнкера Москвы

Собственно, верные правительству части гарнизона под началом его командующего, полковника Рябцева. Кстати, году эдак в 19-м в Добрармии его судили, осудили за потерю управления частями, фактическую сдачу Москвы и, так сказать. привели в исполнение.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #446642
Собственно, верные правительству части гарнизона под началом его командующего, полковника Рябцева. Кстати, году эдак в 19-м в Добрармии его судили, осудили за потерю управления частями, фактическую сдачу Москвы и, так сказать. привели в исполнение.

А я про,что? Привёл тех кто выступил в защиту Вр.пр-ва.
Задним числом,КРАСИВО!  Где господа "Добровольцы"были в 17?
Небось,радовались,что Сашку скинули.ИМХО.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #446650
и у меня нет оснований осуждать его за такое решение.

У меня тоже.
С уважением,Лот.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #446766
Я исключительно про историографию.

Мне удивительно и то, и другое -  что, с одной стороны, за графа никто из историков всерьез не берется, и одновременно о нем сейчас снимают исторические фильмы.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #446640
ну хочется человеку "открыть глаза пиплу" на персонажа с белогвардейско-монархической точки зрения.завсегдаи форума "50 лет" читали и об основных вехах его биографии знают.но пипл-то про Игнатьева и не знает.   не интересно.  вот если бы его в Адмирале показали, как любовника Лизы Боярской - тогда конечно...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #446650
нет, я про автора раздела...я тоже полагаю, что граф пришел к своему решению не вдруг, продуманно.и у меня нет оснований осуждать его за такое решение.

Лично Ваше мнение я не спрашивал, хотя вам, видно, существование этой темы давно не дает покоя - "Ну хочется человеку" свои пять копеек всунуть )) Читайте внимательней тему ветки - в первом же моем сообщении ясно указана ее цель - помочь документами, упоминаниями, ссылками, свидетельствами об Игнатьеве. Если ничего из названного предьявить не в состоянии, то собственные рассуждения держите при себе. Тем более совково-плебейские...

Отредактированно Клипер (05.12.2011 18:48:42)

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #446803
Если ничего из названного предьявить не в состоянии, то собственные рассуждения держите при себе. Тем более совково-плебейские...

дык, и от вас ровным счетом ничего путного по теме не было слышно, блаагародный вы наш...   
разве только общедерьмократический 3.14здеж.
и документы вам ни к чему - у вас уже есть свое мнение по этой теме и единственное ваше желание - озвучить его.

специально для Клипер:
тема названа "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?"
т.е. заранее задан вектор "исследований"  и обозначена ваша позиция, которую вы успешно развили в дальнейшем. 
ищите и принимаете вы лишь то, что подтверждает ваше личное отношение к Игнатьеву.
истина вам не нужна, нужна возможность высказать свое "фи".
перлы вроде "попытка рассказать правду об этом эпизоде Гражданской войны вызовет очередную озлобленную реакцию... ",  "автора могут грязью закидать - еще одно "очернение истории..." говорят о том, что на других форумах вас уже послали.  оно и не удивительно.
впрочем, никто не мешает вам внести меня в свой "черный список"  и спокойно "копать" гуано дальше.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #446803
Мне удивительно и то, и другое -  что, с одной стороны, за графа никто из историков всерьез не берется, и одновременно о нем сейчас снимают исторические фильмы.

Думается, что мемуары Игнатьева сами по себе вполне тянут на основу сценария безо всяких лишних усилий для киношников, благо не глупые люди этот текст заказывали и выпускали в конце 1930-х. Отсюда и фильмы. Что до историков, то здесь обратная ситуация - необходима кропотливая долгая работа по выявлению и изучению источников, раскиданных между несколькими отечественными архивами, плюс обязательно французские. Ну и кто будет оплачивать эти штудии?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #446848
специально для Клипер:тема названа "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?"т.е. заранее задан вектор "исследований"  и обозначена ваша позиция, которую вы успешно развили в дальнейшем.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #446855
Клипер назвал тему так:"Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #446855
Ключевое слово "Предатель".Что то я вас не понимаю.

Для двоих непонятливых - ключевое слово здесь - или. Следом идет подробное пояснение темы, где выложена просьба поделиться информацией. Будем продолжать непонятки на ровном месте строить? Остальные посетители, оставившие свои ссылки, кстати, все хорошо поняли.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #446848
ищите и принимаете вы лишь то, что подтверждает ваше личное отношение к Игнатьеву.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #446848
истина вам не нужна, нужна возможность высказать свое "фи".

Еще один "доктор Фрейд" выискался! Легко раскусывает потаенные мысли всех и вся ))) Милый, ну ясно же попросили - отстать со своими домыслами о других. Вам не нравится поднятая мной тема - это было понятно с первого же вашего появления в этой ветке - ну и гуляй себе в другом месте, нечего поднимать флуд и обсирать тех, кто что-то пытается здесь узнать.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #446848
перлы вроде ... говорят о том, что на других форумах вас уже послали.  оно и не удивительно.

Дяденьке ТАК хочется меня послать, что он уже тешит себя надеждой, будто это уже где-то было !!   Да-да, если вам это облегчит страдания, можете пофантазировать, что я еще и суд проиграл, и парочку сражений, и вообще - очень гадкий тип. Полегчало? Короче - свое "фи" теме и автору вы уже выразили, дальнейшее околачивание в этой ветке лично Вас смысла не имеет (да и с самого начало не было). Другие посетители делились интересной информацией и ссылками, а вы - лишь вбросом говна. Впрочем, у кого что в избытке, тот тем и делится. Надеюсь, больше вас в этой ветке не встретить ))

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #446938
Что до историков, то здесь обратная ситуация - необходима кропотливая долгая работа по выявлению и изучению источников, раскиданных между несколькими отечественными архивами, плюс обязательно французские. Ну и кто будет оплачивать эти штудии?

"Оплачивать" - надеюсь, не ключевое слово? А если серьезно, то мне кажется, что проблема в том, что источников здесь вообще - крайне мало или почти нет. Во время революции, мировой войны и гражданской, видимо, не до мемуаров и сохранения свидетельств и документов. Свидетели все либо погибли, либо сгинули в нищете и неизвестности, если десяток-полтора человек и оставили пару строк в своих мемуарах о личных контактах с Игнатьевым - так их еще найти надо. Вот и приходится довольствоваться лишь отзывами и мнениями "понаслышке". Вот Геруа, скажем, подробно остановился на личности Бонч-Бруевича в своих воспоминаниях, а об Игнатьеве я таких же воспоминаний не встречал.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #447089
Когда потом в 43-м ввели погоны, центральные газеты напечатали по нескольку циклов статей по истории и традициям русского офицерского корпуса - надо было "вытравить" из лексикона презрительное: "золотопогонник".

Мда ... сначала вырезать под корень, потом, ностальгируя, вспомнить, что что-то хорошее все-таки было.. Тут и понадобились недобитые графья - обучить этикету. Помнится, Наполеон немало смутил своих косолапых генералов из булочников, конюхов и контрабандистов, велев ввести старорежимный этикет после провозглашения Империи.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #447097
"Оплачивать" - надеюсь, не ключевое слово?  А если серьезно, то мне кажется, что проблема в том, что источников здесь вообще - крайне мало или почти нет. Во время революции, мировой войны и гражданской, видимо, не до мемуаров и сохранения свидетельств и документов. Свидетели все либо погибли, либо сгинули в нищете и неизвестности, если десяток-полтора человек и оставили пару строк в своих мемуарах о личных контактах с Игнатьевым - так их еще найти надо. Вот и приходится довольствоваться лишь отзывами и мнениями "понаслышке". Вот Геруа, скажем, подробно остановился на личности Бонч-Бруевича в своих воспоминаниях, а об Игнатьеве я таких же воспоминаний не встречал.

И я совершенно серьезно - во время работы исследователю надо кушать, не говоря уже об остальном. Но это лирика.
Насчет источников - отнюдь. Как раз те комплексы, где должны были отложиться документы по деятельности Игнатьева, как до революции, так и после, вполне себе сохранились. Мемуаристики вероятно действительно минимум, но она в данном случае источник скорее вспомогательный. Просто, повторюсь, целенаправленным выявлением документов никто не занимался. Например, чем занимался Игнатьев тринадцать лет службы в советском парижском торгпредстве, с какой формулировкой и по чьей инициативе его перевели в Москву именно в 1937-м и определили на военную службу, история создания его воспоминаний - об этом не известно вообще ничего, даже фрагментов, как с его деятельностью на посту военного агента в ПМВ или ГВ.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #446821
Что ж, из-за революции и смуты мы почти не имеем достоверных документов по этому позорному делу, и как там себя вел граф - неизвестно.

Документов нет,но уже ярлык"Дело позорное."
Странно.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #447218
Документов нет,но уже ярлык"Дело позорное."

Фуфф... я право уже и не знаю, на каком языке Вам писать, дорогой... Дело в ла-Куртин позорное само по себе - вне зависимости, имеет к нему отношение Игнатьев или нет. Для начала ознакомьтесь с ним, потом удивляйтесь. Имелось ввиду - нет документов о поведении графа во время этого инцидента. 

Лот написал:

Оригинальное сообщение #447233
Ув.Клипер,вы задали тему "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?Далее Вы пишете.Клипер написал:Оригинальное сообщение #446821Об измене Игнатьевым присяге я не говорил здесь, и уж тем более не упрекал его в этом.Значит в сухом остатке: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства ,всё, Точка.Если бы Вы правильно и чётко сформулировали тему, допустим,''Док-ты о деятельности Игнатьева А.А. в период с 1918по 1924гг. '',то и ответы были бы другие. Словоблудие не к месту.С уважением,Лот.

Дорогой Лот, если словоблудие, действительно не к месту, тогда зачем оставляете здесь свои посты? Чтобы лихо сообщить всем, что генерал барон Врангель - "шут гороховый"???  Остальные посетители отлично разобрались в теме ветки и помогли ссылками и сведениями, и только вы пытаетесь устроить бурю в стакане воды. Если можете сообщить полезную информацию и источники по графу - спасибо, не можете - милости прошу выйти. Что еще непонятно?