Шут гороховый.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #444852
Ну да, Крым,  20-й. Ему еще до отставки - десант, ген-лейт и приставка"Крымский". А я -то уже  про "стамбульский" период писал. Полковничий мундир, ЕМНИП, Финляндского полка, т.е., чин, присвоенный ЕИВ. Он и Кутепова полковником величал.

ИМХО. После того,как его пинком под зад из"Русской армии"послали,он соответственно,носил погоны той армии,в котой служил прежде,звания полковник там его никто не лишал.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #444862
носил погоны той армии,в котой служил прежде,звания полковник там его никто не лишал.

Так и я про это.
Но - про Слащева есть отдельная ветка. Если у Вас есть охота поругать Якова Александровича - милости прошу - туда. Тут ругают гр. А.А. Игнатьева.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #444896
Здесь мы мешаем ругать А.А. Игнатьева.

С1920г.называлась"Русская армия". ВСЮР зто Деникин.Теперь Игнатьев.
ИМХО. К своему выбору он шёл давно.
1.Женившись во 2-й раз на “простолюдинке”, ему стал недоступен “Высший свет”и закрытый мужской клуб под названием “Гвардия”.
Естественно, эту среду начал презирать.
2.Живя во Франции, и наблюдая за повседневной жизнью, быстро проникся симпатиями к демократическому укладу Французской республики и Французской армии. Отсутствие сословных различий не закрывало перед ним никаких дверей.
Привык жить скромно.
Свершилась революция.
3.В 1917 его по мордам не били,и погоны с него никто не срывал.
Значит с амбициями и самолюбием было всё в порядке.
Голод, холод,тиф,испанка,расстрелы миновали.
Газеты,да мало ли что в газетах пишут?
Большевики строят демократическое государство,а эту шваль,которая его любимого поносила за брак,выкинули на свалку.
В 1922г. Франция,которую он так любил, признала Советскую Россию. Всё выбор сделан.

Приезжает он в Петербург.Куда? В салон Анны Павловны,не принимают.Пообедать в собрании Кавалергардского полка,отказывают.Поужинать в собрании Лг.Уланского полка от ворот поворот.На бал в Зимний не приглашают.Изгой. Люто он это всё возненавидел.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #444991
Всё бы ничего, но женился второй раз А.А. Игнатьев только в 1918 г., и не на "простолюдинке", а на балерине, вернее танцовщице с сомнительным прошлым, скажем так. Существование Трухановой как любовницы никого не смущало, но не брак с ней, да еще при этом и развод с Охотниковой, представительницей высшего света, также происходившей из знати. Это действительно закрыло для него двери в общество и приличные дома "русского Парижа", как и перессорило с родней, но уже - после революции. Да и Франция признала СССР не в 1922, а в 1924 г. Так что "давно" к своему выбору Игнатьев идти никак не мог, а сделал его когда альтернативой стала судьба эмигранта, но вот тут уже действительно - эмигранта отторгнутого собственной средой.

Писал ИМХО.
Извиняюсь,значит из памяти выскочило,когда он женился. Но балерина всё таки в "свете"не котировалась.
Остаётся 3-й пункт.
А кто такой Врангель перед Игнатьевым? Выскочка,молокосос,шпак. В далёкой России командующий какой то армией?
Этих армий и анералов было не счесть. Семёнов,Унгерн,Гайда,Булак-Булахович.Имя им легион.Так,что всем деньги раздавать? Из Парижа,думаю,всё выглядело в ином свете.

Видите ли, любое opinion, даже humble, должно иметь какую-то базу, в противном случае оказывается ровно как в известном афоризме: мнение высказывается тогда, когда отсутствует знание. Все же очень рекомендую ознакомиться с исследованиями и источниками, ссылки на которые даны в этой ветке. Из которых следует, что А.А. Игнатьев ориентировался в российских событиях отнюдь не по газетам, во время Гражданской войны занимал вполне определенную позицию, независимо от своей личной жизни, "денег" никому "раздать" не мог чисто технически, да у него никто и не просил, "позитива" к большевикам не высказывал вплоть до 1924 г. Т.е. ровно до того момента, как юридически перестал быть официальным дипломатическим представителем России во Франции, в связи с признанием последней СССР. В смысле остался без официального статуса и работы.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #445061
А,собственно,что он имел против большевиков?

Ну, надо полагать, что как минимум то же самое, что и остальные военные агенты, не пожелавшие сотрудничать с советской властью.

Смотря когда.
Простите, но разговор беспредметен. Учитывая, что ввиду отсутствия интереса к этой теме изучать вы ничего не собираетесь, - не вижу смысла тратить свое время на его продолжение.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #445050
следует, что А.А. Игнатьев ориентировался в российских событиях отнюдь не по газетам, во время Гражданской войны занимал вполне определенную позицию, независимо от своей личной жизни, "денег" никому "раздать" не мог чисто технически, да у него никто и не просил, "позитива" к большевикам не высказывал вплоть до 1924 г. Т.е. ровно до того момента, как юридически перестал быть официальным дипломатическим представителем России во Франции, в связи с признанием последней СССР. В смысле остался без официального статуса и работы.

Думаю, что приведенная Вами ссылка на исследование, где приводится текст ранее не известного письма графа Игнатьева адмиралу Колчаку, разносит в пух и прах еще один миф Гражданской войны о том, что-де благородный граф (образец чести для всякого истинно русского) безоговорочно принял сторону "угнетенного трудового народа", и решительно  проникся сочувствием к большевикам после того, как они захватили власть в стране. С выводами, которые делают исследователи, опубликовавшие этот документ, о том, почему Игнатьев не подвергся репрессиям за это письмо, я согласен. Все вполне логично. Дифирамбы, которые пел граф в своей книге большевикам, и раньше, мягко говоря, выглядели несколько нелепо, наивно и непродуманно. "Говорит, как агитатор" - это о нем. 

с мнением г-на Лота о том, что граф-таки решительно был отвергнут своей средой не согласен. Пост военного атташе в стране, которая занимала ключевую роль в Антанте таким "отверженным" вряд ли вручили бы. (Хотя ... конечно, если вспомнить о бездарном управлении страной в последние 3 десятилетия ее существования - конечно, все сходится - только таким оборотням-перевертышам такое правительство и могло додуматься раздавать важнейшие посты.) В любом случае, граф "отблагодарил" государственный строй, возвысивший его, плюнув своими мемуарами.

Еще думается, что приведенный Вами документ не станет настолько же популярным, как миф о благородном союзнике Советской власти с графским титулом. )) Увы, у нас любят примитивные патриотические сказки. А учитывая ту злобу, которая сейчас разлита в обществе и, выражаясь словами министра внутренних дел Дурново "бессознательный социализм", исповедуемый нашими темными массами, можно успешно предсказать, что попытка рассказать правду об этом эпизоде Гражданской войны вызовет очередную озлобленную реакцию со стороны совка: что-нибудь типа, "руки прочь от памяти честнейших и благороднейших защитников русского народа!" Или нечто еще более идиотическое в своей исступленной жажде слепоты -  "хватит чернить нашу историю!" А господ исследователей - А.В.Шаврова, кандидата юридических наук, И.М.Смирнова - причислят к агентам Вашингтона, за доллары унижающих историческую память великого народа. Аминь!

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #445988
Публикация состоялась уже два десятка лет назад и, честно говоря, читая обсуждение в этой ветке я был удивлен, что она, оказывается, никому не известна. Замечу, что этот документ был обнаружен достаточно случайно, а целенаправленного исследовательского поиска на предмет выявления источников о деятельности А.А. Игнатьева в 1918-1924 гг. так по сию пору и не было, сколько знаю.

Ну вот, я об этом, признаться, ничего не знал, так что еще раз огромное спасибо Вам за указание на публикацию. Именно потому и вывел эту тему в обсуждение, поскольку давно искал сведения о графе в Сети, но нашел не многое.

То, что документ (письмо) обнаружен уже двадцать лет назад и подавляющее большинство у нас в стране до сих пор о нем ничего не знает (чему свидетельством регулярно появляющиеся документальные фильмы о Гражданской войне, где повторяется история о безоговорочном принятии Игнатьевым стороны большевиков) - подтверждает истину, что красивые мифы до сих пор более в чести, нежели детальные исследования. Не удивительно поэтому, что никто не берется за целенаправленную работу об этом человеке - автора могут грязью закидать - еще одно "очернение истории" и т.п.. А персонаж между тем характерный для эпохи. Может стоять в одном ряду с такими же представителями своей среды - от генерала Рузского - до врача Константиновского училища, который прятал в стенах родного заведения скрывающегося от полиции Льва Троцкого.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #446295
Боюсь, что причина отсутствия современных исследований биографии Игнатьева, равно как скажем обещающего быть еще более интересным исследования истории создания, редактирования и бытования его мемуаров, много прозаичнее - это никому не интересно сейчас.

За последний год по центральному ТВ прошло три документальных сериала о Гражданской, где весьма подробно останавливались на личности Игнатьева. А не так давно - в 2009 м вышел в широкий кинопрокат художественный фильм "Кромов" - где под видом главного героя выведен опять же наш граф и его похождения в бытность военным агентом в Париже во времена ПМВ и Гражданской. (Исполнитель главной роли - Владимир Вдовиченков, прославившийся в роли бандита из 90-х в фильме "Бумер"))) 
Так что это вовсе не "никому не интересно сейчас", а наоборот - благородный образ Игнатьева очень и весьма даже активно идет в массы.

Выступил Краснов и юнкера Москвы и Питера,больше никто.