Сталин сказал, Сталин сделал. / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 01.11.2011 14:18:17

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #435115
Prinz Eugen
Урок 37-мм Flak 18 Рейнметалл-Крупп не впрок?

Извините, так и не понял что Вы хотели сказать своей историей.

Prinz Eugen · 01.11.2011 14:25:35

SLV написал:
Оригинальное сообщение #435082
У кого?

Я имел в виду не лицензионное производство, а "заимствование", как в случае с Ту-4/В-29

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #435115
Урок 37-мм Flak 18 Рейнметалл-Крупп не впрок?

Какой именно?

Герхард фон Цвишен · 01.11.2011 14:28:01

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #435123
Извините, так и не понял что Вы хотели сказать своей историей.

Очевидно то, что советская промышленность в предвоенный период так и не смогла наладить серийное производство зенитных автоматических орудий. Ни отечественной разработки, ни зарубежных, хотя имело документацию и образцы для копирования.

поллитра · 01.11.2011 14:28:27

Андрей Рожков
Наши "славные" настолько "улучшают" и "рационализируют" иностранные образцы, что ИВС вынужден был сказать: " Не надо лучше, сделайте , как есть".

поллитра · 01.11.2011 14:31:56

Prinz Eugen
неспособность промышленности скопировать иностранный образец без "улучшений", т.к. металлургия не даёт гарантированный химсостав материалов, ни их равнопрочность по длинне листа (а всё упирается в технологическую и производственую дисциплину).

Prinz Eugen · 01.11.2011 15:03:14

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #435127
ИВС вынужден был сказать: " Не надо лучше, сделайте , как есть".

Но ведь сделали же...

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #435128
неспособность промышленности скопировать иностранный образец без "улучшений"

Можно список улучшений которые были сделаны из-за невозможности воспроизвести технологию?

Aurum · 01.11.2011 15:19:46

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #435128
неспособность промышленности скопировать иностранный образец без "улучшений", т.к. металлургия не даёт гарантированный химсостав материалов, ни их равнопрочность по длинне листа (а всё упирается в технологическую и производственую дисциплину).

Так а какие претензии собственно к 61-К/70-К автомату?

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #435115
Производство 37-мм автоматических зенитных пушек обр. 1939 г., шт.[10]

Кстати в статистике морские установки учитываются, или это только колёсные "На полевых лафетах"?

Суммарное кол-во за 1939-46 = 19172, это вполне адекватно напр. кол-ву нем. ФЛАК-18/36/43. В чем таки вопрос?

Андрей Рожков · 01.11.2011 15:21:41

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #435147
Можно список улучшений которые были сделаны из-за невозможности воспроизвести технологию?

Читал, что первые советские крылатые ракеты оказались гораздо хуже опытных образцов из-за улучшений наших производственников. Узнав про это, КБ запретила всяческие изменения без согласования с ними.

Как говорил мой покойный отец: "Как только я получаю заказ, я тут же начинаю думать не как его сделать, а что можно не делать". Так что это проблема не в лицензии, а в советской промышленности.

SLV · 01.11.2011 17:24:52

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #435125
имел в виду не лицензионное производство, а "заимствование", как в случае с Ту-4/В-29

Я как раз про это и спрашивал. Где и у кого можно было разжиться натурным образцом, пригодным для копирования?

Aurum · 01.11.2011 17:36:28

SLV написал:
Оригинальное сообщение #435201
Где и у кого можно было разжиться натурным образцом

На полях Испании искать не пробовали?

О чём вообще речь, полный хз

Герхард фон Цвишен · 01.11.2011 17:41:00

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #435204
SLV написал:

Оригинальное сообщение #435201
Где и у кого можно было разжиться натурным образцом

На полях Испании искать не пробовали?

Зачем такие сложности? Ведь немцы продали нам свои 20- и 37-мм зенитные автоматы! Их и пытались запустить в производство, но... "Не шмогла я, не шмогла!"

Prinz Eugen · 01.11.2011 17:42:12

SLV написал:
Оригинальное сообщение #435201
Где и у кого можно было разжиться натурным образцом, пригодным для копирования?

"Бофорс" например слямзить...

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #435204
О чём вообще речь, полный хз

Из правил форума

III. Неукоснительно к исполнению
(сообщения и ветки, нарушающие эти рекомендации, будут удалены без пояснений и предупреждений)

1. Перед началом дискуссий, (созданием тем или написанием сообщений), "полистать" страницы Форума с целью лучшего знакомства с участниками, разделами Форума и их тематикой, существующими темами и обзорами, в том числе - с обсуждаемой тематикой по разделам и с "неписаными" правилами и традициями форума. Рекомендуется также провести определенное время за чтением разделов и тем Форума: вполне возможно, что некоторые темы могут не соответствовать уровню Ваших знаний о предмете обсуждения, что, в свою очередь, способно спровоцировать конфликтную ситуацию.
...........

Prinz Eugen · 01.11.2011 17:43:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #435206
Их и пытались запустить в производство, но... "Не шмогла я, не шмогла!"

Хм... Вы сообщения поллитры читали???

Aurum · 01.11.2011 17:50:52

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #435206
Ведь немцы продали нам свои 20- и 37-мм зенитные автоматы!

А ещё у итальянцев был неплохой для своего времени 37-мм автомат. Тоже можно было договориться...

штык · 01.11.2011 18:02:42

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #435211
Тоже можно было договориться...

В реалиях того времени покупать надо было бы вместе с заводом, желательно предусмотрев обучение персонала на месте.

AVV · 01.11.2011 19:02:03

Вечер добрый!

штык написал:
Оригинальное сообщение #435216
В реалиях того времени покупать надо было бы вместе с заводом, желательно предусмотрев обучение персонала на месте.

Такой "полный фарш" в то время разве что Штаты могли обеспечить.

Андрей Рожков · 01.11.2011 19:03:42

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #435211
А ещё у итальянцев был неплохой для своего времени 37-мм автомат. Тоже можно было договориться...

Когда? Когда они были нашими противниками, или когда были оккупированы немцами, или когда были оккупированы американцами?

Aurum · 01.11.2011 19:08:53

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #435244
Когда? Когда они были нашими противниками, или когда были оккупированы немцами, или когда были оккупированы американцами?

Когда они помогали в проектировании Кирова и когда строили нам Ташкент

Андрей Рожков · 01.11.2011 19:12:00

штык написал:
Оригинальное сообщение #435216
В реалиях того времени покупать надо было бы вместе с заводом, желательно предусмотрев обучение персонала на месте.

Сейчас так часто и поступают.

Герхард фон Цвишен · 01.11.2011 19:36:01

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #435209
Хм... Вы сообщения поллитры читали???

Читал, разумеется. И что???

Prinz Eugen · 01.11.2011 21:13:22

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #435264
Читал, разумеется. И что???

И всё...
15000 произведённых автоматов это много или мало?

Кстати, на НавВипс есть интересное замечание

Notes on Soviet Weapons and Mountings
Some 700 Naval Model Bofors guns and 680 Army Model Bofors guns manufactured in the USA were sent to the Soviet Union as a part of Lend-Lease.

Герхард фон Цвишен · 01.11.2011 21:59:19

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #435301
15000 произведённых автоматов это много или мало?

Много или мало - понятие относительное. Если сразу - многааа!!! А если разделить на 15 лет - не много, по 1000 штук в год. Не впечатляет.

Prinz Eugen · 01.11.2011 22:33:13

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #435324
А если разделить на 15 лет - не много, по 1000 штук в год.

С 39 по 46 никак не 15...

Герхард фон Цвишен · 01.11.2011 22:53:07

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #435338
С 39 по 46 никак не 15...

Германские образцы и документация на "флак-3,7см" поступили в СССР в 1930 г. В 1931-32 г. ее пытались запустить в пр-во на заводе №8 (им.Калинина) в Подлипках под индексом 4-К. А получилось это лишь в 1939 г, после "доработок", уже под другим индексом (61-К).
Таки потребовались для этого "ЕЖОВы рукавицы"...

bober550 · 02.11.2011 01:30:47

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #435351
А получилось это лишь в 1939 г, после "доработок", уже под другим индексом (61-К).

А какое отношение "бофорс" 61-к имеет отношение к глючным "флак-3,7см"? У немцев они кстати тоже кривенько получались.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #435249
Сейчас так часто и поступают.

Тогда это не всегда было возможно.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #435207
"Бофорс" например слямзить...

А зачем лямзить? "Бофорс" и так вполне шел на сотрудничество, просто ситуация получилась дурацкая- провозились с кучей образцов и ощущением "вот сейчас еще чуть чуть" почти все тридцатые, зато вовремя одумались, выкинули все в мусор и купили бофорс. Жаль только, что не оставили как вначале 45мм. Даже бриты нашим 61-к завидовали.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #435301
Some 700 Naval Model Bofors guns and 680 Army Model Bofors guns manufactured in the USA were sent to the Soviet Union as a part of Lend-Lease.

Что интересно- у нас эти пушки никак не светяться. Сухопутные- вполне, а вот куда делись морские...

#51 01.11.2011 14:18:17

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

поллитра написал:

#52 01.11.2011 14:25:35

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

SLV написал:

поллитра написал:

#53 01.11.2011 14:28:01

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Андрей Рожков написал:

#54 01.11.2011 14:28:27

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

#55 01.11.2011 14:31:56

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

#56 01.11.2011 15:03:14

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

поллитра написал:

поллитра написал:

#57 01.11.2011 15:19:46

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

поллитра написал:

поллитра написал:

#58 01.11.2011 15:21:41

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

#59 01.11.2011 17:24:52

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

#60 01.11.2011 17:36:28

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

SLV написал:

#61 01.11.2011 17:41:00

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Aurum написал:

#62 01.11.2011 17:42:12

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

SLV написал:

Aurum написал:

#63 01.11.2011 17:43:03

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Герхард фон Цвишен написал:

#64 01.11.2011 17:50:52

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Герхард фон Цвишен написал:

#65 01.11.2011 18:02:42

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Aurum написал:

#66 01.11.2011 19:02:03

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

штык написал:

#67 01.11.2011 19:03:42

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Aurum написал:

#68 01.11.2011 19:08:53

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Андрей Рожков написал:

#69 01.11.2011 19:12:00

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

штык написал:

#70 01.11.2011 19:36:01

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

#71 01.11.2011 21:13:22

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Герхард фон Цвишен написал:

#72 01.11.2011 21:59:19

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

#73 01.11.2011 22:33:13

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Герхард фон Цвишен написал:

#74 01.11.2011 22:53:07

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

#75 02.11.2011 01:30:47

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Герхард фон Цвишен написал:

Андрей Рожков написал:

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал: