Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
H-44,
Стойкий
   [Подробнее...]

#1 05.10.2011 22:10:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Сталин сказал, Сталин сделал.

1

После войны промышленность начинает выпускать принципиально новые виды оружия. Т-54, реактивные самолёты, АК-47, бронетранспортёры, создаётся ядерная бомба. И лишь кораблестроители предлагают не то, что они хотят, а то что могут судостроители: пр. 68, пр. 30, и так далее. Предположим, вызвал к себе Сталин судостроителей, и сказал приблизительно следующее: «Или вы начинаете строить то, что хотят адмиралы, или деньги пойдут в морскую авиацию».
Логика вполне понятна: самолёты могут уничтожить практически любой корабль.
Как бы дальше развивалась история?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#2 05.10.2011 22:35:18

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #428954
Предположим, вызвал к себе Сталин судостроителей, и сказал приблизительно следующее: «Или вы начинаете строить то, что хотят адмиралы, или деньги пойдут в морскую авиацию».

Сдается мне, что сами адмиралы не совсем четко представляли себе, какой флот нужен стране. К тому же, чтобы "прыгнуть выше головы" (или хотя бы попытаться сделать это) советской судостроительной промышленности нужны были очень большие финансовые вливания, а поскольку после войны финансовые возможности СССР были, мягко говоря, не безграничны, надо было сокращать финансирование других оборонных статей, на что даже Сталин бы не пошел - потому что без линкора оборона СССР бы не пострадала, а вот без ядерной бомбы или танковых армий - да.


Molti nemici - molto onore

 

#3 05.10.2011 22:40:15

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Я не предлагаю новых денег. Я предлагаю, в случае необходимости, перераспределить день от судпрома в береговую авиацию.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #428962
Сдается мне, что сами адмиралы не совсем четко представляли себе, какой флот нужен стране.

Флот - да. Но неужели адмиралы не понимали какие эсминцы и крейсера им нужны?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#4 05.10.2011 22:42:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

На тот момент, корабельная авиация могла выполнить многие задачи, вместо кораблей. Из-за малости наших морей авианосец не нужен.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#5 05.10.2011 23:56:38

штык
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #428965
Из-за малости наших морей авианосец не нужен.

Так же думали и итальянцы перед ВМВ. Итог известен.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #428962
К тому же, чтобы "прыгнуть выше головы"

Совершенно справедливо. Только прыгнуть "выше головы" должна была вся страна, а не только судпром, на все банально не хватало не денег, их можно напечатать, а ресурсов - станков, металла, электроэнергии, квалифицированных кадров и т.д. Был весьма существенный провал, так в сущности никогда и не преодаленный, в технологическом плане.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #428962
без линкора оборона СССР бы не пострадала, а вот без ядерной бомбы или танковых армий - да.

Полностью согласен с данным тезисом. По большому счету вектор развития ВС был выбран верный, вот только с масштабом перестарались.

 

#6 06.10.2011 08:45:15

Стас
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Для того, что бы строить, что хотят, а не что могут, нужны вливания в судостроительную промышленность для ее коренной модернизации. С другой стороны, во время ВОВ, деньги направлялись на развитие сухопутной промышленности, а ССП была конкретно на боку. С третьей стороны, прекрасные возможности разработки и строительства кораблей были на окуппированной территории Германии, чем и воспользовались

 

#7 06.10.2011 09:25:36

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 525




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Береговая авиация всех задач не решит – с минами она бороться не может.
Сталин разлюбил тяжелые крейсера?
Сроки воссоздания судостроительной промышленности около 10 лет, примерно через это время и началось строительство нового флота, основой которого стали АПЛ.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#8 06.10.2011 09:27:03

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Слабо воспользовались. 10 лет потратили на немецкое наследство.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#9 06.10.2011 11:31:39

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #428954
Предположим, вызвал к себе Сталин судостроителей, и сказал приблизительно следующее: «Или вы начинаете строить то, что хотят адмиралы, или деньги пойдут в морскую авиацию».

Альтернативное название темы: Сталин промолчал, Хрущёв сделал! :D

Судостроителей в первую очередь подводили смежники, разрабатывающие и производящие электронную начинку. А судостроители, сами по себе могли лайбу любых размеров отгрохать хоть в форм-факторе Сов.Союза пр. 24, хоть в CV Мидуэя.

Получается не тем Сталин сказал, да и сделать сам реально ничего НЕ мог ;)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#10 06.10.2011 12:15:12

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 525




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #429024
Альтернативное название темы: Сталин промолчал, Хрущёв сделал!

Хорошо сформулировали! Только не в авиацию, а в ракеты.
Правда, судпром к тому времени выдал типовой корпус (с начинкой) эсминца, который с небольшими изменениями воспроизводили лет 20 (могу ошибаться, тема не моя).


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#11 06.10.2011 19:13:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #429024
Судостроителей в первую очередь подводили смежники, разрабатывающие и производящие электронную начинку

А что, для новых самолётов не нужна была новая электроника? Нужна. И, по моему, она была создана.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#12 06.10.2011 19:13:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #429041
Правда, судпром к тому времени выдал типовой корпус (с начинкой) эсминца, который с небольшими изменениями воспроизводили лет 20 (могу ошибаться, тема не моя).

Судя по всему - да.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#13 06.10.2011 21:56:27

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Вечер добрый!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #429024
Судостроителей в первую очередь подводили смежники, разрабатывающие и производящие электронную начинку.

Справедливости ради - не они одни, а еще и производители силовых установок, орудийных башен и т.д.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #429024
А судостроители, сами по себе могли лайбу любых размеров отгрохать хоть в форм-факторе Сов.Союза пр. 24, хоть в CV Мидуэя.

Да, "коробку" сделать действительно могли любую, были бы деньги, а вот с начинкой этой "коробки" были проблемы. :)


Molti nemici - molto onore

 

#14 08.10.2011 10:52:57

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Угу. Может применить вариант установки электроники авиапрома на суд пром?
Корабли ПВО и РЛД нам разве не нужны?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#15 08.10.2011 20:10:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

В условиях  послевоенной разрухи, советский авиапром освоил выпуск моторов для  Ту-4, системы дистанционного управления оружия на них, немецкие, английские реактивные двигатели, освоил реактивную авиацию. А судпром что?

Или нужно было, что бы американский эсминец-крейсер упал на территории СССР?)))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#16 10.10.2011 13:45:53

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3534




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #429544
Или нужно было, что бы американский эсминец-крейсер упал на территории СССР?)))

Так немецких же трофеев куча была, да ленд-лизовских кораблей. Все это реально было скопировать и освоить, как с тем же Ту-4. Просто денег, скорее всего, не дали: в пользу ЯО и реактивной авиации.

 

#17 10.10.2011 14:24:21

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #429544
Или нужно было, что бы американский эсминец-крейсер упал на территории СССР?)))

Или хоть-бы один эскортный АВ интернировался с авиагруппой:):):)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #429870
Так немецких же трофеев куча была, да ленд-лизовских кораблей.

Все же постарайтесь представить состояние РККФ к концу 1945 - куча изношенного хлама. К примеру состояние эсминцев - начиная от допотопных "новиков" и амеровских "гладкопалубников", затем изношенные "семерки" и лидеры плюс немецкие, румынские и японские трофеи к которым позже прибавятся и итальянские миноносцы. Поэтому единственной альтернативой против массовой постройки пр. 30бис был только закуп (аренда) 4-5 КР и 20 эм в США, что конечно, не реально. Ну и напомню, что с 1946 г. у СССР резко стало шесть флотов вместо четырех - ждать почти 10 лет запуска в серию пр.56 некогда, а других проектов (готовых) и не было:(

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #429870
Все это реально было скопировать и освоить

Электронику копировали до середины 1950ых, мелочевка типа тральщиков и катеров успешно строилась своя - что ещё копировать?


С уважением.

 

#18 10.10.2011 15:37:47

поллитра
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Буйный
А зачем столько килей?
пРОЩЕ СТРОИТЬ ПРИБРЕЖНЫЙ ФЛОТ С ОПОРОЙ НА БАЗОВУЮ АВИАЦИЮ. вСЁ РАВНО РОССИЙСКИЙ ФЛОТ ВО ВРЕМЯ ВОЙН ДОБЛЕСНО САМОЗАТОПЛЯЛСЯ И ПЕРЕДАВАЛ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ НА СУШУ.

 

#19 10.10.2011 15:53:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429907
пРОЩЕ

Проще отключить Caps Lock...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#20 10.10.2011 18:18:22

поллитра
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen
Проще не тролить припервой же возможности, прикрываясь красивыми лозунгами...

 

#21 10.10.2011 19:13:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429907
пРОЩЕ СТРОИТЬ ПРИБРЕЖНЫЙ ФЛОТ С ОПОРОЙ НА БАЗОВУЮ АВИАЦИЮ. вСЁ РАВНО РОССИЙСКИЙ ФЛОТ ВО ВРЕМЯ ВОЙН ДОБЛЕСНО САМОЗАТОПЛЯЛСЯ И ПЕРЕДАВАЛ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ НА СУШУ.

Наконец-то! Через 5 дней Вы поняли смысл этой темы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#22 10.10.2011 19:23:39

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Так его и строили. АПЛ и МРА вот 2 кита ВМФ СССР
НФ только обеспечивал их деятельность.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#23 10.10.2011 19:29:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429939
Prinz Eugen
Проще не тролить припервой же возможности, прикрываясь красивыми лозунгами...

Из Правил форума.

IV. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
(сообщения и ветки с нарушениями нижеизложенных пунктов будут удалены, меры к нарушителям – от предупредительного до полного и окончательного бана)
......
10. Составление текста сообщений только прописными (большими) буквами (Caps Lock). Составление текста сообщений красным цветом - данный цвет зарезервирован за модераторами для вынесения предупреждений и размещения важных сообщений для общего сведения.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#24 10.10.2011 22:18:10

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Вечер добрый!

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #429870
Так немецких же трофеев куча была, да ленд-лизовских кораблей.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #429881
куча изношенного хлама.

В принципе слова уважаемого Буйного можно отнести к большей части того, что СССР получил и по ленд-лизу, и в качестве трофеев. Единственное исключение, как по мне, амеровские фрегаты типа PF - вот только СССР реально такие корабли были не сильно нужны.
П.С. Возможно, PF-ки могли бы пригодиться ВМФ СССР как корабли ПВО, но для этого ГК у них слабоват - всего 3 дюйма, и не факт, что получилось бы удачно заменить их советскими артсистемами.

Отредактированно AVV (10.10.2011 22:20:42)


Molti nemici - molto onore

 

#25 10.10.2011 22:26:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #430015
П.С. Возможно, PF-ки могли бы пригодиться ВМФ СССР как корабли ПВО, но для этого ГК у них слабоват - всего 3 дюйма, и не факт, что получилось бы удачно заменить их советскими артсистемами.

Это экспортный вариант. "Родные" имели 2 - 127/25, но Вы правы, заменить их нечем. Если только грабинскими "сотками"...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

Board footer