invisible написал:

Оригинальное сообщение #429917
И что там обязательная регистрация требуется, чтобы скачать?

Регистрация там формальная - достаточно дать свою почту и определить пароль.
Я там зарегистрировался месяца два тому назад, уже забыл как.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #429949
Посадить, как Стесселя или по крайней мере вынести обвинительный приговор. Хотя, политическая подоплека там, конечно, присутствовала, но не в оправдательном варианте. Войну проигралла Россия в целом, а не отдельные командиры или министры. А по-вашему, её проиграл Фок.

Про военную систему России и Россию периода РЯВ понятно-Стессель,Фок, Засулич,Третьяков, генералы,адмиралы,полковники её порождение. Фок помог проиграть, хотя на мой взгляд имел шанс мог  скрасить горечь поражения, если б сумел отличиться на перешейке. Но,это АИ, не мог он этого сделать.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430115
Пользуясь сведениями наблюдателей, расположить батареи так, чтобы с рассветом открыть огонь по плацдарму, стрелкам занять исходные позиции.
"Лишь утро осветило пушки, и сопок сизые верхушки..." - ураганный огонь шрапнелью по скоплению войск противника на плацдарме! Поверьте, 8-16 патронных пушек, ведя огонь шрапнелью по живой силе, не имеющей укрытий, способны произвести страшное опустошение...
Воспользовавшись артогнем как прикрытием, стрелки выходят на минимально близкое расстояние, и как только огонь прекращен - в штыки! Батареи снимаются с позиций и выкатываются на прямую наводку - картечью...

Думаю, к вечеру с десантом было бы уже покончено...

Согласен, КСтати можно сразу на пряму наводку, т.к. у нас гораздо больше орудий чем у противника, а стрелять с закрытых позиций мы не умеем... А в штыки зачем? Размолотим их артиллерией, а потом пулеметы по скоплению живой силы и все! Собираю оружие, пленных... И жди Георгия минимум 4-й степени!)))

варяг написал:

Оригинальное сообщение #430148
Про военную систему России и Россию периода РЯВ понятно-Стессель,Фок, Засулич,Третьяков, генералы,адмиралы,полковники её порождение. Фок помог проиграть, хотя на мой взгляд имел шанс мог  скрасить горечь поражения, если б сумел отличиться на перешейке. Но,это АИ, не мог он этого сделать.

Простите, Макаров помог проиграть много больше Фока. Именно он сделал из сильной позиции Наньшань слабую, лишив боеспособности флот, а оборона Кинчжоу предусматривала совместные действия армии и флота. Я уже не говорю о том, что ослабленный флот не мог уже воспрепятствовать высадке десанта в Бицзыво.

А отправить солдат в штыковую атаку Фок был вполне способен. Он вообще был в военном отношении грамотнее Кондратенко, Смирнова и др.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #430198
А отправить солдат в штыковую атаку Фок был вполне способен. Он вообще был в военном отношении грамотнее Кондратенко, Смирнова и др.

Спасибо, коллега! Значит, план не настолько бредовый!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #430199
При обороне Цзиньчжоу было 10.

Убедили, пусть будут еще и пулемёты. Кашу маслом не испортишь.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #430199
А зачем? Просто расстреливай из орудий,

Патронов орудийных не хватит. У нас всего меньше суток на организацию и переброску войск.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #430199
а потом японцы сами рванут атаковать - у них выхода другого нет... А тут мы их встретим огнем из винтовок и пулеметов, картечью и шрапнелью...

Раз кинулись атаковать - значит оправились от шока, офицеры восстановили управление, противник готов к бою морально. При соотношении 1:3 могут прорвать оборону. Да и обороны-то у нас нет, некогда окопы ночью рыть...
Нет, их надо брать "тёпленькими", пока не очухались, в землю не зарылись! Если не закончить к следующему утру - утихнет шторм, подойдут канонерки поближе, и всё.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #430199
А тут мы их встретим огнем из винтовок и пулеметов, картечью и шрапнелью... А штыковая - это всегда потери... Зачем?

Отбили, допустим, мы их атаку, они отошли на занимаемые позиции. Надо атаковать, только противник нас уже ждет, а боеприпасы мы расстреляли... То же решение (в штыковую), но в худших условиях.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #430210
Думаю к этому времени атаковать некого будет...

Вашими бы устами....

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #430210
Нет, просто это единственный выход - безумная неорганизованная атака, стоять и ждать когда тебя расстреляют - не вариант.

Если Вы про "инстинкт толпы" - то это будет бегство к шлюпкам или россыпью - по балкам и оврагам. Но не стоит так уж недооценивать японцев. А если кинулись в контр-атаку - значит уже готовы сражаться и управление восстановлено. И наши потери будут в разы больше, чем при штыковой атаке ошеломленного полусонного противника.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #430210
От чего, а много ли их нужно, чтобы уничтожить скученную массу войск без укртытий?

А вы посчитайте. размеры плацдарма никто не ограничивал, японцев около 10 тыс, жаться плечом к плечу им надобности нет. Сколько надо выстрелов, чтобы "зачистить" площадь 100 тыс. кв.м., если эллипс разлета шрапнели 30х100 м?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #428209
Я не думаю, что в первый день Фок мог бы предотвратить высадку. Но закрепившись на близлежащих сопках, он мог атаковать ночью и тогда корабельная артиллерия противнику не поможет. Гранаты у них были. Закидать свежие окопчики японцев и перейти в штыковую атаку, думаю, вполне эффективная тактика, могущая привести к успеху.

1.На приведенной вами схеме есть масштаб. От Саншилипу до места высадки 25 миль - не меньше двух дневных переходов. Но ведь еще и до станции силы довезти надо - 8 поездов в день - 8 батальонов - еще 2 дня если всей дивизией (без артиллерии!). Не считая задержки с получением информации, принятием решения на бой и получения одобрения этого плана сверху.
Так что ни в первый, ни на второй, ни даже на третий день "закрепиться на близлежащих сопках" не получится.

2. Мало получить донесение о высадке - надо еще убедиться что это не демонстрация. А это тоже время.

3. Идти всей дивизией к Бицзыво - рисковать высадкой японцев в тылу, если вдруг у Бицзыво только демонстрация. Хотя отрезать Фока от Артура ( лучше бы вместе со Стесселем) - дело в целом  полезное. Но четвертую дивизию жалко.

4. Если выдвигать одну бригаду - так именно так в реале и попытались - но проделали это конечно же не сладкая парочка предателей Стессель-Фок.
" Генерал Куропаткин также сделал слабую попытку задержать высадку, двинув к месту ее отряд в 7 батальонов под командой генерал-майора Зыкова. Но последний действовал неэнергично и до места высадки не дошел, а ограничился лишь занятием участка железной дороги южнее станции Вафандян; все же, благодаря этому отряду, удалось на короткое время восстановить сношение с Порт-Артуром, — и подполковник Спиридонов мужественно провел туда поезд с мелинитовыми бомбами, пулеметами и снарядами. "

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430252
1.На приведенной вами схеме есть масштаб. От Саншилипу до места высадки 25 миль - не меньше двух дневных переходов. Но ведь еще и до станции силы довезти надо - 8 поездов в день - 8 батальонов - еще 2 дня если всей дивизией (без артиллерии!). Не считая задержки с получением информации, принятием решения на бой и получения одобрения этого плана сверху.

Пехоту не обязательно высаживать на станции - остановил эшелон в чистом поле, пехотинцы взяли винтовки, попрыгали из вагонов и потопали себе. А 1-2 батареи на конной тяге за ночь (10-12 часов) 25 миль преодолеют.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430252
2. Мало получить донесение о высадке - надо еще убедиться что это не демонстрация. А это тоже время.

Это - самое слабое место в операции. Если немедля по получении известия о высадке Стессель прикажет выслать полк (3-4 стрелковых батальона и 1-2 полевые батареи) - есть шанс не дать японцам закрепиться. Если же начать сомневаться, совещаться, перепроверять - пиши пропало.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430252
3. Идти всей дивизией к Бицзыво - рисковать высадкой японцев в тылу, если вдруг у Бицзыво только демонстрация. Хотя отрезать Фока от Артура ( лучше бы вместе со Стесселем) - дело в целом  полезное. Но четвертую дивизию жалко.

В качестве страховки оставшуюся бригаду (2 полка и артилерию) можно выдвинуть следом, с оглядкой - как раз на случай попытки отрезать передовой отряд от Нангалина.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430252
4. Если выдвигать одну бригаду - так именно так в реале и попытались - но проделали это конечно же не сладкая парочка предателей Стессель-Фок.
" Генерал Куропаткин также сделал слабую попытку задержать высадку, двинув к месту ее отряд в 7 батальонов под командой генерал-майора Зыкова. Но последний действовал неэнергично и до места высадки не дошел, а ограничился лишь занятием участка железной дороги южнее станции Вафандян; все же, благодаря этому отряду, удалось на короткое время восстановить сношение с Порт-Артуром, — и подполковник Спиридонов мужественно провел туда поезд с мелинитовыми бомбами, пулеметами и снарядами. "

Что лишний раз подтверждает древнюю военную истину - "лучше поспешить с тысячей, чем опоздать с десятью тысячами!"

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430268
5 миль сэкономите - еще пару дней потеряете. Напрямик, без дороги - там чистое поле только на западе от жд, на востоке же - горы. Дневной переход в горах - 5-8 км, по грунтовой дороге - порядка 20.

Ну зачем же "через горы напрямик"? Я имел ввиду - от ближайшей к месту высадки точки, по дороге. Тяжело, но можно.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430268
Отрезать могут и не от Нангалина - а именно от Артура, например, высаживаясь непосредственно на перешеек или прямо на пирсы в оставшийся без прикрытия войсками (все ушагали на север) Дальний.

Это несерьезно. Если так рассуждать - высадится могут и прямо на береговые батареи ПА. Блестящее оправдание для Стесселя, чтобы ничего не предпринимать.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430268
Есть и другая, не столь древняя истина - "поспешишь - противника насмешишь"

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Полагаю, Ойяме было бы отнюдь не смешно узнать, что первый эшелон высаживающейся под Бицзыво армии был полностью уничтожен, и второму эшелону придется высаживаться под огнем противника.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #430201
А при чем здесь Макаров и отказ капитанов 2-х канлодок поддержать огнем позицию?

Потому что огневая мощь ЭБРов и дальнобойность их орудий гораздо больше, а Талиенван вполне удобная для флота бухта.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430252
1.На приведенной вами схеме есть масштаб. От Саншилипу до места высадки 25 миль - не меньше двух дневных переходов. Но ведь еще и до станции силы довезти надо - 8 поездов в день - 8 батальонов - еще 2 дня если всей дивизией (без артиллерии!). Не считая задержки с получением информации, принятием решения на бой и получения одобрения этого плана сверху.
Так что ни в первый, ни на второй, ни даже на третий день "закрепиться на близлежащих сопках" не получится.

Это однодневный переход для пехоты.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430252
2. Мало получить донесение о высадке - надо еще убедиться что это не демонстрация. А это тоже время.

Ну и что? Демонстрацию нужно тоже бить.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430252
3. Идти всей дивизией к Бицзыво - рисковать высадкой японцев в тылу, если вдруг у Бицзыво только демонстрация. Хотя отрезать Фока от Артура ( лучше бы вместе со Стесселем) - дело в целом  полезное. Но четвертую дивизию жалко.

Нет, Бицзыво - совершенно прогнозируемое место высадки. Из других на всем побережье - только Такушань. Остальные бухты южного побережья минированы и непригодны. Еще Алексеев предписывал Макарову обратить внимание на Бицзыво. Там японцы высаживались в сино-японскую войну. Альтернативы для высадки крупных сил просто нет.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430252
4. Если выдвигать одну бригаду - так именно так в реале и попытались - но проделали это конечно же не сладкая парочка предателей Стессель-Фок.

Мужики, ну что вы все повторяете эти дурацкие политически обусловленные лозунги. Стессель считался героем Порт-Артура до окончания войны.
Повесить на человека предательство раз плюнуть. Вон и Тимошенко уже предатель.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #430291
"Не встречая себе противодействия, японцы решили произвести высадку части своих сил и в тылу Цзиньчжоуской позиции, рассчитывая, что, быть может, это вынудит нас с тою же поспешностью очистить и эту позицию. 28 апреля японские суда вошли в бухту Керр и высадили небольшой десант; но огнем наших орудий он был прогнан на суда обратно."

А если бы эти орудия и войска ушли на север?

1.Бухта Керр минирована. Один раз пройти можно, масштабный десант произвести нельзя. Там, как раз, подорвались Мияко и миноносец №48. Добро пожаловать.
2. Она не в тылу Цзиньчжоу, а перед ней и в стороне.