Сейчас на борту: 
Mihael,
pavel123,
Prinz Eugen,
Буйный,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#51 31.08.2011 16:39:43

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

"Сан Парейль" сдан на слом в 1907-м году. Встретиться с "Тремя Святителями" времени было предостаточно. Да и воообще - тут альтернативная техника. Вы осмеливаетесь ее оспаривать, даже если она была, реально существовала и даже в том же времени?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#52 31.08.2011 16:47:25

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419393
Вы осмеливаетесь ее оспаривать, даже если она была, реально существовала и даже в том же времени?

Осмеливаюсь, т.к. "альтернативная" вовсе не означает "фантастическая" или "бредовая". А "ценность" Санс-Парейля прекрасно продемонстрировал срок его пребывания на активной службе, а не в резерве в качестве корабля береговой охраны.

Отредактированно Агриппа (31.08.2011 16:47:48)

#53 31.08.2011 17:04:31

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419393
"Сан Парейль" сдан на слом в 1907-м году.

А "Аврора" не сдана до сих пор. Обсудим ее шансы при встрече с "Петром Великим"?*haha*

Отредактированно Агриппа (31.08.2011 17:05:29)

#54 31.08.2011 17:09:21

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #419401
А "Аврора" не сдана до сих пор. Обсудим ее шансы при встрече с "Петром Великим"?

Обсуждайте если вам интересно. Заодно и приведите техническое обоснование в пользу того и другого. А здесь обсуждаем "Виктория" против "Трех святителей" - Техническое обоснование "за" и "против" тут тоже нужно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#55 31.08.2011 17:23:06

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

1

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419402
А здесь обсуждаем "Виктория" против "Трех святителей"

Т.е. броненосец на активной службе и ржавеющий в резерве? Достойное сравнение!!!

Отредактированно Агриппа (31.08.2011 17:23:25)

#56 31.08.2011 17:27:00

Alkirus
Гость




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #419390
«Санc Парейль» - проходил службу до апреля 1895 г., переведённый затем в "Резерв флота" в Ширнессе в качестве корабля береговой охраны . В мае 1899 г. отошёл под независимое командование кораблём охраны и оставался в этом качестве до декабря 1903 г. После января 1904 г. провёл свои последние годы в "Резерве флота" до продажи на слом 9 апреля 1907 г. за 26000 ф. ст

"Три Святителя" - с начала 1897 года служба в составе эскадры Черноморского флота. В Первую мировую войну «Три Святителя» - в составе бригады линейных кораблей, участие в боевых действиях аж до 1917 года.

так тот и другой состояли в 1895-1900м на службе, а что ТС так долго воевал то что поделаеш, таких примеров во флоте много и причины тому зачастую нищебродство
У кораблей 6 лет разницы между закладкой и 4 года разницы спуском на воду, оба ЭБР и додренауты, вполне можно их сравнивать.

#57 31.08.2011 17:33:09

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419408
тот и другой состояли в 1895-1900м на службе

Повторю еще раз...
"Санс Парейль" - служба до апреля 1895 г., затем переведён в "Резерв флота" в Ширнессе в качестве корабля береговой охраны.

#58 31.08.2011 17:38:24

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #419410
"Санс Парейль" - служба до апреля 1895 г., затем переведён в "Резерв флота" в Ширнессе в качестве корабля береговой охраны.

А поднятая япами "Полтава" тоже была переквалифицированна в БрБО ну и что? Значит с "Микасой" ну ни как да? В Желтом море мог т.к. по бумажке числился ЭБР, а раз причислили к БрБО так и все сразу? Кому нужна эта квассификация? Его причислили к БрБО наверняка просто что бы своими огромными снарядами не сбивал наводку 12" новых ЭБР, может из за скорости или дальности. Но слабее в плане огневой мощи и защищенности эта переклассификация его не сделала. Или может что в 1907 "Три святителя" переклассифицировали из броненосцев в линейные корабли - так он сразу стал равен по мощи "Кенигу" с "Байреном"?

Отредактированно CVG (31.08.2011 17:40:00)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#59 31.08.2011 17:51:22

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419411
Но слабее в плане огневой мощи и защищенности эта переклассификация его не сделала. Или может что в 1907 "Три святителя" переклассифицировали из броненосцев в линейные корабли - так он сразу стал равен по мощи "Кенигу" с "Байреном"?

Вам не приходило в голову, что никто не будет "переклассифицировать" в береговую охрану и выводить в резерв более сильный корабль оставляя в первой линии более слабые.  Или у Вас есть примеры, что "Кениг" с "Байерном" числились БрБО, в то время как "Виттельсбах" линкором?

Отредактированно Агриппа (31.08.2011 17:51:57)

#60 31.08.2011 17:53:11

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #419413
Вам не приходило в голову, что никто не будет "переклассифицировать" в береговую охрану более сильный корабль оставляя в первой линии более слабые.  Или у Вас есть примеры, что "Кениг" с "Байерном" числились БрБО, в то время как "Виттельсбах" линкором?

Мне приходило в голову, что переклассифицировать в БрБо могли корабль ничуть не слабже, а просто не подходящий по типу, скорости и еще чему однородной эскадре вот и все.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#61 31.08.2011 17:59:43

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419414
ничуть не слабже, а просто не подходящий по типу, скорости и еще чему однородной эскадре вот и все.

Т.е. "Дредноут" изначально следовало отнести к кораблям береговой охраны и вывести в резерв? Ведь поначалу он уж точно был "не подходящий по типу, скорости и еще чему однородной эскадре". Так нет же, увидев его преимущества, стали строить такие же мощные корабли. Что же помешало англичанам "тиражировать" тип "Санс Парейль", если уж он был столь могучей "вундервафлей"?

#62 31.08.2011 18:14:23

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Все время хотел спросить, а почему при сравнии броненосцев все рассуждения идут только о главной артиллерии?
"Санс Парейль" имел на вооружении (по Парксу) "относительно медленно стреляющие казноза-рядные 6-дюймовки", тогда как "Три Святителя" - новые 45-калиберные скорострельные орудия, о возможности которых Вильсон писал...
"...все увеличивавшаяся мощь скорострельных орудий повели к тому, что ... по мнению компетентных лиц, скорострельная артиллерия могла изрешетить небронированные части бортов и оконечности кораблей типа «Адмирал» и «Виктория» и сильно повлиять на их плавучесть".

#63 31.08.2011 18:30:23

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #419421
"относительно медленно стреляющие казноза-рядные 6-дюймовки",

Это как это? Там унитарное заряжание или раздельно-гильзовое? И как на "Трех Святителях".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #419416
Т.е. "Дредноут" изначально следовало отнести к кораблям береговой охраны и вывести в резерв? Ведь поначалу он уж точно был "не подходящий по типу, скорости и еще чему однородной эскадре".

Ну он был быстрее, больше, а артиллерия та же, что и на предшественниках. Их собственно совместно и не использовали.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #419421
тогда как "Три Святителя" - новые 45-калиберные скорострельные орудия, о возможности которых Вильсон писал...

Так я ничего и не говорю. Если вы вместо надсмешек и оскорблений предоставите развернутое изложение этого вопроса - сравнение СК "Виктории" (не забыв про ее 254мм пушку) и "Трех святителей", так это + вам. Пока этого нет. Чисто по числу - их одинаковое количество. Ну и основной все таки ГК - не забывайте. Пробивший все что можно 816кг монстр и взорвавшийся скажем в МКУ никакими разрушенияи мостикови прочих легких конструкций от града 6" СК не восполнишь.

Отредактированно CVG (31.08.2011 18:31:12)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#64 31.08.2011 18:40:52

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2143




Вебсайт

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #419421
Все время хотел спросить, а почему при сравнии броненосцев все рассуждения идут только о главной артиллерии?
"Санс Парейль" имел на вооружении (по Парксу) "относительно медленно стреляющие казноза-рядные 6-дюймовки", тогда как "Три Святителя" - новые 45-калиберные скорострельные орудия, о возможности которых Вильсон писал...
"...все увеличивавшаяся мощь скорострельных орудий повели к тому, что ... по мнению компетентных лиц, скорострельная артиллерия могла изрешетить небронированные части бортов и оконечности кораблей типа «Адмирал» и «Виктория» и сильно повлиять на их плавучесть".

Совершенно верно!!!*THUMBS UP*
Собственно вот о развитии корабельной артиллерии конца XIX века, о соревновании брони и снаряда:

Спойлер :

Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#65 31.08.2011 18:53:57

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

А мужики то не знают!!!!*shock swoon*


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#66 31.08.2011 19:30:40

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

ну, промоделируйте встречу по Джену или, как вариант - по Ю.Хмара.
только честно, без условий типа "дистанция 10каб, ход минимальный, курс-параллельный.  англичане начинают"...

#67 31.08.2011 19:33:20

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2143




Вебсайт

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419428
предоставите развернутое изложение этого вопроса - сравнение СК "Виктории" (не забыв про ее 254мм пушку) и "Трех святителей"

Пожалуйста:
Про СК "Виктории" (не забывая про ея 10-дюймовку):

Спойлер :

Про СК "Трёх святителей":

Спойлер :

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419435
А мужики то не знают!!!!

Ой, горе то какое...:*(


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#68 31.08.2011 21:06:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419383
Умоляю вас - не надо приводить в пример корабли занимающие почетные первые места в отстой-параде мирового крабли строения.

ради интереса - вы можете составить отстой-ряд?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419383
от залпа мощного ГК гнулся корпус?

есть фотографии?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#69 31.08.2011 21:11:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Уважаемый ЦВГ. как вы можете Так ругать Виктори, ведь вы же признали что она была основой для самых лучших русскиъ ЭБР, увы не получивших развития

CVG написал:

Оригинальное сообщение #75953
Были у нас во флоте три линкора нетрадиционной компоновки - "Гагнут", "Александр-II" и "Николай-I". Разработанные на основе анлгийской "Viktory".
Все они  характеризовались ослабленным АК ГК - 1 12" АУ на носу судна, но мощным артиллерийским вооружением средних калибров - 4 промежуточные 9" и 4 - средние 6" АУ, а так же мощной защитой. Вот интерестно были ли у подобной компоновки достоинства по сравнению с классической? Ведь в то время из за низкой точности огня основной силой линкоров считалась средняя артиллерия. Да и в Цусиме лучшим по эффективности стрельбы оказался именно "Николай-I". Может и надо было такие делать? Только нормальных "самцовых" размеров? Корабль водоизмещением 12000-15000т, длиной 110-120м, ширe]
яиной - 23-25м. С одной двуз/трехорудийной АУ калибра 305-356мм на носу. С с 12-14 АУ калибра 203-229мм. С 120мм пушками. А в корме потомпотом можно было сделать ангар для гидросамолетов или доковую камеру для торпедных катеров .

Отредактированно Игнат (31.08.2011 21:12:48)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#70 01.09.2011 19:41:28

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

А давайте еще и Италию добавим.  Она тоже служила в это время и была вооружена Чудовищными 431мм орудиями амстронга.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#71 01.09.2011 20:40:33

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2143




Вебсайт

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #419706
А давайте еще и Италию добавим. 

Нет. Нельзя по условиям предложенным автором топика:

CVG написал:

Оригинальное сообщение #418837
Не будем упоминать про "Дуилио", "Италию" или "Инфлексиблы" в следствии чрезвычайно низкой скорострельности их орудий.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#72 01.09.2011 20:59:07

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #419706
А давайте еще и Италию добавим.  Она тоже служила в это время и была вооружена Чудовищными 431мм орудиями амстронга.

Да лохи эти англичане! Им бы вместо "Дредноута" - на "Агамемнон" эти армстронговсие 110-тонные пушечки, да системы подачи модернизировать! И не надо 30 дредноутов клепать: вышли в море два "Викториоида" - сдайся, враг, замри и ляг!
Это когда еще "Ямато" и "Айова" подоспеют... :D

Отредактированно Герхард фон Цвишен (01.09.2011 21:00:11)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#73 01.09.2011 21:19:18

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #419721
Нельзя по условиям предложенным автором топика:

Но зато их больше в 2 раза :) Что компенсирует низкую скорострельность :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #419727
Да лохи эти англичане! Им бы вместо "Дредноута" - на "Агамемнон" эти армстронговсие 110-тонные пушечки, да системы подачи модернизировать!

Я вот подумал а если царь пушку на корапь примастрячить? с модернизированной подачей, бездымным порохом и новой СУО.  Если нельзя то пусть не на броненосец, а в крымскую или против нельсона какого?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#74 01.09.2011 21:21:20

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #419738
Я вот подумал а если царь пушку на корапь примастрячить? с модернизированной подачей, бездымным порохом и новой СУО.  Если нельзя то пусть не на броненосец, а в крымскую или против нельсона какого?

Не пойдет. Она ж картечница. :)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#75 01.09.2011 21:25:37

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

а по парусам или с Самой высокой башенки установленной на борту выкашивать вражеских канониров? :)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer