Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Kapral,
Lankaster,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#51 05.09.2011 19:46:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Интерсено, а как собирались с ними совместно использовать крейсера пр. 69?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#52 05.09.2011 19:54:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23711




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420877
Интерсено, а как собирались с ними совместно использовать крейсера пр. 69?

А с ними и не собирались. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#53 05.09.2011 23:39:43

altair
Гость




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420877
Интерсено, а как собирались с ними совместно использовать крейсера пр. 69?

Самое интересное, что точных вариантов распределения пр69 нет, в отличии от пр 23.

#54 23.09.2011 17:57:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Интересно, что мог сделать против немецких линкоров один «Советский Союз» и «Кронштадт»?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#55 23.09.2011 18:21:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #426042
Интересно, что мог сделать против немецких линкоров один «Советский Союз» и «Кронштадт»?

Против каких именно и в каком кол-ве?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#56 23.09.2011 19:38:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

15 линкоров были уменьшены до 4. По одному на театр. Соответственно, на Балтике один был против Двух Шарнхорство и и двух Бисмарков.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#57 23.09.2011 20:12:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #426057
15 линкоров были уменьшены до 4. По одному на театр. Соответственно, на Балтике один был против Двух Шарнхорство и и двух Бисмарков.

Начнем с того, что в реале не было ни одного, ни на Балтике, ни на других театрах. А если бы успели ввести в строй 4 шт. - далеко не факт, что распределение было бы именно таким. И уж совсем не факт, что немцы смогли бы выставить такую эскадру - к моменту ввода в строй "Тирпица" его собрат благополучно скончался, а Ш и Г застряли в Бресте.
Но если уж совсем рассматривать "сферолинкоры в вакууме", то вряд ли немцы могли позволить себе держать ВЕСЬ свой линейный флот в единой группировке и использовать их только "единым кулаком". Скорее, были бы 2 поисково-ударные группы, в составе 1 ЛК + 1 ЛКР + 1 КРТ.
Вопрос - настолько ли трусом был Редер, чтобы послать 6 тыс. чел. на убой из страха перед "гневом фюрера"???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#58 16.10.2011 09:48:46

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Конечно очень жаль, что их не построили. Отечественный флот враз бы стал супер мощным. Эти линкоры после войны бы модернизировали - они бы и сегодня еще были в составе флота. Но вот интересно - если бы сделали хотя бы 4 корабля. Смог бы "Советский Союз" одолеть японский "Ямато" в дуэльной ситуации или нет?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#59 16.10.2011 11:57:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23711




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431014
Конечно очень жаль, что их не построили. Отечественный флот враз бы стал супер мощным.

Все 15???

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431014
Эти линкоры после войны бы модернизировали - они бы и сегодня еще были в составе флота.

Зачем?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431014
Но вот интересно - если бы сделали хотя бы 4 корабля. Смог бы "Советский Союз" одолеть японский "Ямато" в дуэльной ситуации или нет?

1 на 1 или 4 на 2?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#60 16.10.2011 12:11:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431031
Все 15???

Купил бы вола, да ж...а гола!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431031
Зачем?

Ну, пиндосы же держали в строю 4 "Айовы", а нам что, нельзя? *hysterical*

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431031
1 на 1 или 4 на 2?

Давайте сразу 15 на 4. Где-нибудь в районе Цусимы...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#61 16.10.2011 13:05:01

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431031
Все 15???

Много не мало. Это все равно меньше, чем в сумме имел флот США во 2МВ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431031
Зачем?

Не знаю, но думаю что были бы. Как у америкосов "Айовы" модернизированные. Или в резерве бы числились.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431031
1 на 1 или 4 на 2?

Я имею ввиду именно 1 на 1. Сталин же требовал создания "самых-самых". И линкоры "Советский Союз" по крайней мере по проекту были очень мощными и здоровыми, с мощной защитой, водоизмещением под 60000т. Так справился бы он с "Ямато"?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#62 16.10.2011 13:13:03

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431039
Я имею ввиду именно 1 на 1. Сталин же требовал создания "самых-самых". И линкоры "Советский Союз" по крайней мере по проекту были очень мощными и здоровыми, с мощной защитой, водоизмещением под 60000т. Так справился бы он с "Ямато"?

Один на один - вряд ли. "Японец" имеет преимущество в бронировании и ГК над "нашим", при равной дуэли (без "лакишотов") он утрамбует "СС", сам получив повреждения средней тяжести. Вот в дуэли с "Айовой" у "Союза" были шансы...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#63 16.10.2011 13:22:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23711




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431041
Вот в дуэли с "Айовой" у "Союза" были шансы...

Скорее наоборот.
Шансы были бы у "Айовы"...Удрать вовремя.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#64 16.10.2011 13:28:26

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431043
Скорее наоборот.
Шансы были бы у "Айовы"...Удрать вовремя.

То бишь как я понял "Советский Союз" был бы мощнее "Айовы" и любого другого линкора, кроме "Ямато". То есть второй в мире по мощи. Однако ж думается в дуэли повреждения "Ямато" были бы тяжелыми или очень тяжелыми. Хотя конечно тут еще нужно смотреть уровень подготовки экипажа и комсостава. В 41-м у нас танки тоже были лучшими в мире. Вряд ли подготовка наших моряков была лучше чем у японцев в 2МВ.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#65 16.10.2011 13:35:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23711




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431052
То бишь как я понял "Советский Союз" был бы мощнее "Айовы" и любого другого линкора, кроме "Ямато".

Нет...
55/45 в пользу американца. "Айова" имеет больше шансов уйти живой при неблагоприятном раскладе.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431052
Однако ж думается в дуэли повреждения "Ямато" были бы тяжелыми или очень тяжелыми.

У "ССа" скорее всего фатальными.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431052
Вряд ли подготовка наших моряков была лучше чем у японцев в 2МВ.

Вероятно даже хуже...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#66 16.10.2011 13:39:03

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431053
Нет...
55/45 в пользу американца.

Почему?! Вооружение у нашего не хуже. Ну немного похуже из за более простой СУАО. Зато броня намного мощнее. Почему 55/45 в пользу америкоса? Может в пользу нашего?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431053
У "ССа" скорее всего фатальными.

Ну естественно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431053
Вероятно даже хуже...

О чем я и говорю.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#67 16.10.2011 13:39:37

ТС 3
Гость




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Кстати тут спрашивали, лень искать про распределение Союзов и Кронштадтов по флотам. Эти данные есть  смотреть http://books.google.ru/books?id=xxRlzgY … p;f=false/ Книга Ровера и Монахова Сталинский флот.

#68 16.10.2011 13:46:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23711




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431054
Почему 55/45 в пользу америкоса? Может в пользу нашего?

Повторяю.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431053
55/45 в пользу американца. "Айова" имеет больше шансов уйти живой при неблагоприятном раскладе.

Из-за большего хода.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431054
Ну естественно.

У японца "снарядик" более "пробивной".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#69 16.10.2011 13:56:24

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431056
Из-за большего хода.

Ну бегство это не показатель. Удрав от "СС" "Айова" его не уничтожит, а просто прервет бой. А если бой до конца, то преимущество у "Советского Союза" за счет более мощной защиты. В общем второй в мире после "Ямато". Странно получается. Советские инженеры проектируя наш суперлинкор взяли за основного противника (на которого надо равняться) немецкий линкор "Бисмарк". А про "Ямато" наши не знали что ли?

Отредактированно CVG (16.10.2011 14:00:08)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#70 16.10.2011 14:08:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431060
про "Ямато" наши не знали что ли?

Традиционно считается, что толком про него никто не знал. Но запас "превосходства" над немцами у 23ек - он явно в расчёте на новые японские ЛКЛК. Только с 16" артиллерией *shock swoon*

Отредактированно Заинька (16.10.2011 14:08:52)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#71 16.10.2011 14:11:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23711




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431060
А про "Ямато" наши не знали что ли?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #431064
Традиционно считается, что толком про него никто не знал.

Знали...

На 44-й год: ЛК с водоизмещением более 40000 т, с 9х406 мм и ходом до 30 узлов
Зовутся не то "Ямато" и "Мусаси", не то "Кии" и "Тоса"... А может вообще "Овари".

Фантазии не хватало корабелам.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#72 16.10.2011 14:56:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431043
Скорее наоборот.
Шансы были бы у "Айовы"...Удрать вовремя.

Дык я не про "удрать"... (Не позорище ли для янки - удирать от русских?). Подозреваю, что о "проекте 23" на Западе знали не многим больше, чем о "Ямато". По незнанию, могли и начать "махаться в полную силу", а дальше: "стрелять надо лучше, тогда и повезет!"... ;)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#73 16.10.2011 15:12:59

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431086
Дык я не про "удрать"... (Не позорище ли для янки - удирать от русских?). Подозреваю, что о "проекте 23" на Западе знали не многим больше, чем о "Ямато". По незнанию, могли и начать "махаться в полную силу", а дальше: "стрелять надо лучше, тогда и повезет!"..

Наш "СС" америкоса тогда разделал бы красиво... Штука мощная. Хотя бы двоих таких построили бы. Хоть одного бы. А когда в начале-середине 60-х СССР преодолел отставание от запада в электроники, то провели модернизацию и оснастили бы эти линкоры самыми современными приборами, радарами и дополнили артиллерийское вооружение ракетным. Это была бы техника...*chair boy*
Кстати кто сказал, что "Советский Союз" хуже защищен чем "Ямато"? Я сейчас посмотрел. По вооружению да - уступает, но по броне то ни чуть. Даже лучше. У "СС" нос полностью забронирован.

Отредактированно CVG (16.10.2011 15:16:37)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#74 16.10.2011 15:13:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431086
По незнанию, могли и начать "махаться в полную силу",

По знанию тоже, как обстановка сложится. Но если два 23их встретят одну "АЙВУ" она удерёт, а если два американца один 23й, то последний героически утонет.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#75 16.10.2011 15:16:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23711




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431093
А когда в начале-середине 60-х СССР преодолел отставание от запада в электроники,

ЧИТО????

Вы в сказки верите?


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer