Сейчас на борту: 
Strannik4465,
Вальчук Игорь,
константин_са,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#26 04.08.2011 23:43:54

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10022




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

МО № 225 погиб 3.08.1942 г. от подрыва на мине в р-не маяка Шепелевский

МО № 212 3.08.1942 г. при переходе от о. Лавенсаари в Кронштадт затонул от подрыва на мине, погибло 7 человек, 13 спасено.

БМО СК-524 потоплен 4.08.1944 г. авиацией противника на рейде Гакково в Нарвском заливе.

Отредактированно vas63 (04.08.2011 23:44:23)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#27 05.08.2011 00:45:53

штык
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #412062
для чего все создано ?

Либо для предотвращения войны, либо для победы в ней, во всех остальных случаях это бессмысленно выброшенные деньги.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #412055
Было принято решение о ликвидации...

И у меня было нечто подобное на перфокартах. Ликвидировал.
M.J. Whitley. Zerstorer im zweiten weltkrieg. Stuttgart 1991. Здесь в табличной форме приводится судьба всех ЭМ плававших в период ВМВ. По ЛК то же самое есть у Брейера, по советским ПЛ информация есть в книгах М. Морозова, судьба всех немецких ПЛ есть в энциклопедии Залесского.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #412062
А этот "скорбный " календарь еще раз напомнит всю абсурдность войны .

В конечном итоге Вы рискуете получить именно "скорбный" календарь, а не систематизированную информацию удобную для работы или восприятия прозошедшего.

 

#28 05.08.2011 07:22:29

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1269




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе утро!                                                                                                                                                                                     



штык написал:

Оригинальное сообщение #412080
во всех остальных случаях это бессмысленно выброшенные деньги.

Какие деньги... там была попытка обсудить морально- этическую сторону вопроса .

штык написал:

Оригинальное сообщение #412080
В конечном итоге Вы рискуете получить именно "скорбный" календарь, а не систематизированную информацию удобную для работы или восприятия прозошедшего.

Так вот и давайте попробуем систематизировать. Если есть у Вас желание ???


Сегодня 5 августа.

Этот день в Истории:


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#29 05.08.2011 07:38:17

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10022




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #412092
Так вот и давайте попробуем систематизировать. Если есть у Вас желание ???

Все уже украдено до Вас систематизировано :) Во всяком случае по ВОВ
ПОТЕРИ БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ И СУДОВ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА, ТРАНСПОРТНЫХ, РЫБОЛОВНЫХ И ДРУГИХ СУДОВ СССР В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ 1941-1945 гг.
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР, МОСКВА - 1959


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#30 05.08.2011 10:13:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5579




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Владимир, на мой взгляд он давно нуждается в ревизии. Полно белых пятен и ошибок.

 

#31 05.08.2011 10:41:49

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

igor написал:

Оригинальное сообщение #412107
Владимир, на мой взгляд он давно нуждается в ревизии. Полно белых пятен и ошибок.

Игорь! Это понятно и было бы всем интересно.
Я пока не вижу системного подхода...
Нет отправной точки для "ревизии". Пока присутствует лишь привязка к дате.

Отредактированно Евгений К (05.08.2011 10:42:34)

 

#32 05.08.2011 11:29:30

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Утро доброе!

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #412092
Сегодня 5 августа.
Этот день в Истории:

Кстати подумалось: представляете, какой длины список кораблей будет, к примеру, 31 мая или 25-26 октября?


Molti nemici - molto onore

 

#33 05.08.2011 11:31:43

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #412012
Видел рекламу справочника по потерям немок и А-В в Первую мировую войну.

А можно узнать подробности? Тема очень интересная.


Molti nemici - molto onore

 

#34 05.08.2011 13:20:11

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1269




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

AVV написал:

Оригинальное сообщение #412120
Кстати подумалось: представляете, какой длины список кораблей будет, к примеру, 31 мая или 25-26 октября?

Да список будет хороший . Но до этих "событий" дожить надо .

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #412115
Нет отправной точки для "ревизии". Пока присутствует лишь привязка к дате.

Привязка к дате , помимо того ,что это есть основная идея темы , она и есть отправная точка для "ревизии" той или иной "проблемной " потери ,проблемной только не по дате . Что мешает Выложить тот или иной корабль ( потопленный ,затопленный , погибший при навигационной аварии ,при воздействии стихии  , сгоревший  и так далее).
Что на этот день нет ничего ?
Не нужно обобщающих материалов . Нужна конкретика , и материалы , если возникнут  вопросы по каждому случаю .
Ну куда еще конкретнее,все предельно просто.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#35 05.08.2011 13:23:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21272




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Пока нет конкретики 0 переношу в "Кают-Кампанию"


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#36 05.08.2011 18:51:39

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Интересно, а возьмутся ли за выпуск нового справочника по потерям советского ВМФ издатели?

 

#37 05.08.2011 20:32:04

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #412135
Привязка к дате , помимо того ,что это есть основная идея темы , она и есть отправная точка для "ревизии" той или иной "проблемной " потери ,проблемной только не по дате . Что мешает Выложить тот или иной корабль ( потопленный ,затопленный , погибший при навигационной аварии ,при воздействии стихии  , сгоревший  и так далее). Что на этот день нет ничего ? Не нужно обобщающих материалов . Нужна конкретика , и материалы , если возникнут  вопросы по каждому случаю .Ну куда еще конкретнее,все предельно просто.

Увы. Не так всё просто. Вернее, по-моему, Вы реально не представляете, о чем идет речь.
Предложенный период просто огромен.

1. Не предложен тип рассматриваемых судов (например, гражданские или боевые).
2. Не предложена конкретная причина гибели судов (например, в результате боевых повреждений, аварий, стихийных бедствий и т.д.).
3. Не предложен район гибели судов.
4. Не предложена "национальность" судов.

Нет специалистов, что могут конкретно ответить по каждому судну, погибшему на определенную дату. Всё же, интересы и специализация у каждого участника форума своя.
То есть, получится обсуждение либо общеизвестных фактов и, простите, срач на эту тему, либо лишь поверхностный обзор.

На форуме присутствует «Прямая линия» для вопросов конкретным специалистам и специально разбитые на временные отрезки подфорумы именно по вышеуказанной причине.

Посмотрите на не самый лучший, весьма спорный по многим вопросам, но близкий по предложенной тематике ресурс:

http://www.schiffswrackliste.de/

Отредактированно Евгений К (05.08.2011 20:33:20)

 

#38 05.08.2011 23:54:13

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10022




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #412219
Увы. Не так всё просто. Вернее, по-моему, Вы реально не представляете, о чем идет речь.
Предложенный период просто огромен.

1. Не предложен тип рассматриваемых судов (например, гражданские или боевые).
2. Не предложена конкретная причина гибели судов (например, в результате боевых повреждений, аварий, стихийных бедствий и т.д.).
3. Не предложен район гибели судов.
4. Не предложена "национальность" судов.

Абсолютно согласен.
Я бы начал с определения периода. С 1-го года нашей эры, с 1800-го, с 1900-го? И по какой включительно?
Далее - гражданские или боевые суда? Или и те и другие?
Страна? Или по всему миру - так это просто несерьезно...
И так далее...
Затея хорошая, не хочу сказать ничего плохого, но "нельзя объять необъятного" (с) Козьма Прутков
К примеру, только по советскому флоту 1941-1945 при наличии уже составленных (см. ПОТЕРИ БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ И СУДОВ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА) списков их актуализация займет большое (очень большое) количество времени.
Кстати - о классе судов от линкора и до...?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#39 07.08.2011 16:55:47

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 566




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #412262
Абсолютно согласен.
Я бы начал с определения периода. С 1-го года нашей эры, с 1800-го, с 1900-го? И по какой включительно?
Далее - гражданские или боевые суда? Или и те и другие?
Страна? Или по всему миру - так это просто несерьезно...
И так далее..

Ну если уж с самого начала ;-)

  Вроде бы было (у Скрягина?) про страховую Ко - Ллойда:

"...Однажды какой-то шутник послал в общество Ллойда запрос на информацию о Ноевом Ковчеге.
В ответе, без тени юмора, значилось примерно следующее:
Ноев Ковчег - корабль для перевозки скота.
Владельцы - Ной&сыновья
Длинна - 300 локтей и проч. размерения
  (ЕМНИП - вычислял сам сэр Исаак Ньютон (пока яблоки зрели) - тоннаж ок 20 -25 тыс тонн - Мурзик).
Последние сведения: Затонул натолкнувшись на гору Арарат..."


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

 

#40 09.08.2011 23:28:18

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1269




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый вечер !

К теме некий интерес присутствует  вижу . " Объять необъятное " ,конечно не удастся , кого то смущают "банальные"
  случаи  (хотя эти общеизвестные потери указать стоит тоже), кого то география ,класс  и  обстоятельсва произошедшего.

Тогда предлогаю  1: Привязка по дате сохраняется. 2: Потери только военных кораблей ( специальной постройки).
3:Классификация от тяжелых ( ЭБР, ЛК,ЛКР,АВ и.т.д) до ( ЛД,ЭМ ) включительно, без ПЛ . 4: Потери боевые ,навигационные ,воздействие стихии, самозатопление и.т.д . 5 : Период от 1900 года -  до 1945 года( ограничить до 39 ? ). 6:Потери Европейских стран.
Такой календарь мало что даст . так ведь ?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#41 10.08.2011 21:16:43

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Вечер добрый!

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #413120
Период от 1900 года -  до 1945 года( ограничить до 39 ? ).

Может, будет логичнее привязываться к войнам? Как вариант: от японо-китайской войны 1894-95 гг. до конца Второй Мировой.


Molti nemici - molto onore

 

#42 24.08.2011 23:40:49

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1269




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый вечер!
Привязка к войнам конечно вариант , но между войнами события тоже были.
Может быть разбить тему на несколько веток , то есть отдельные "календари"  по классам боевых кораблей и вспом судов. Крупные единицы можно и объединить , от ЭБРов и до КРТ  , даже за Век таковых в день десятками не погибало, за редким исключением (Скапа-Флоу  ). КРЛ ,Корветы , Лидеры в другой . ЭМ и миноносцы естественно отдельная тема. Подводные лодки , в  календаре пустых "листков" не будет. СКР , ТЩ , МО ,ТК : здесь пусть будут только наши.
Теперь хочу спросить , идея нужна или это полный дилетантизм и абсолютно бестолково ?
В таком случае пусть в Сети по ресурсам "жаба" прыгает .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#43 01.09.2011 19:07:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7393




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

"Адмирал Нахимов": 25 лет гибели советского "Титаника":
http://news.tut.by/kaleidoscope/248181.html


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#44 01.09.2011 21:51:24

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Общался с водолазами героического СС-21,а также с водолазами нашего "Эльбруса",нас заставляли выслушивать подробные рассказы,как обращаться с утоплениками и работать в таких условиях.Хотя и правильно-"испугаешься-утонешь"(с)

Отредактированно han-solo (02.09.2011 01:03:54)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#45 01.09.2011 22:27:20

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1269




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #419763
.Хотя и правильно-"испугаешься-утонешь"(с)

Работа та еще !


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#46 02.09.2011 03:55:45

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #412135
Ну куда еще конкретнее,все предельно просто.

Формат форума для этого не годится. Нужна база данных, откуда на любую дату можно делать выборку. Если просто накидать утонувших корабликов на конкретную дату, то очень быстро на ветке случится хаос.
К тому ж многие факты общеизвестны, и повторять их в очередной раз не имеет смысла.
Литература по потерям весьма обширна. Вот то, что есть у меня (по военным и гражданским), а это, разумеется, далеко не всё.
British Vessels Lost at Sea, 1914-18 and 1939-45
Lloyd's War Losses: The First World War
Lloyd's War Losses: The Second World War, vol. 1-2
Kemp P. U-Boats Destroyed: German Submarine Losses in The World Wars
Messimer, D.R. Verschollen: World War I U-Boat Losses
Niestle A. German U-Boat Losses During World War II
Rohwer J. Allied Submarine Attacks of World War Two: European Theatre of Operations, 1939-45
Rohwer J. Axis Submarine Successes, 1939-1945
Browning R.M. U.S. Merchant Vessel War Casualties of World War II
Hepper D.J. British Warship Losses in the Ironclad Era, 1860-1919
Hocking C. Dictionary of Disasters at Sea during the Age of Steam
Kemp P. The Admiralty Regrets. British Warship Losses of the 20th Century
Moore A.R. A Careless Word. A Needless Sinking: A History of the Staggering Losses Suffered by the U.S. Merchant Marine, Both in Ships and Personnel, During World War II
Rehder J., Sander H. Die Verluste der Kriegsflotten 1914 bis 1918
Young, J.M. Britain's Sea War: A Diary of Ship Losses 1939-1945
Jordan R.W. The World's Merchant Fleets 1939
Dinklage L., Witthöft H.-J. Die Deutsche Handelsflotte 1939-1945, Bd. 1-2
На мой взгляд гораздо конструктивнее и интереснее разбирать проблемные случаи, где есть противоречия и нестыковки или те, о которых мало что известно.
Если есть конкретные вопросы, открывайте тему и задавайте.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#47 03.09.2011 22:03:46

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1269




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Ну если исходить из "противоречий и не стыковок " , "КАЛЕНДАРЬ" не получится . Цусимские форумы считаются одними из лучших по ВМФ и около тематике, из этого следует что с "базой данных" из личных собраний проблем не должно возникать .Формат думаю позволил бы ,если вы про объем . Сопоставление и дополнение информации (IMXO дополнить можно и "общеизвестные" случаи ) например: как из двух потерянных ЭМ собрали один и как его потом назвали, КЛ Чудской флотилии тонули дважды, первый раз под советским флагом , потом под фашистским и оба раза в августе. Как Кокс и компания намучились с ЛКР "Фон Мольтке" и.т.д

P.S : Пусть будет "солянка"только военная, в конце концов ; да и фиг с ней!

Отредактированно mihapm (04.09.2011 19:25:42)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#48 07.09.2011 07:45:42

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #420368
Ну если исходить из "противоречий и не стыковок " , "КАЛЕНДАРЬ" не получится .

А он не особенно-то и нужен. Вот если бы Вы выяснили отчего погиб советский эсминец "Деятельный" или подробности гибели бывших итальянских миноносцев в составе Кригсмарине.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#49 07.09.2011 08:04:11

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1269




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #421257
Вот если бы Вы выяснили

-Позвольте спросить почему именно я ?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #421257
А он не особенно-то и нужен.

Информация (достоверная) собранная в том или объеме с дополнениями не  нужна ?

Отредактированно mihapm (07.09.2011 08:04:47)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#50 08.09.2011 07:34:24

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #421260
-Позвольте спросить почему именно я ?

Вы же это затеваете. Только пока в очередной раз перписывать про "Худов"/"Бисмарков" до "Деятельного" руки не дойдут, запал иссякнет и всё заглохнет.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #421260
Информация (достоверная) собранная в том или объеме с дополнениями не  нужна ?

Мне - нет. У меня уже есть. Вот помочь могу, если какие вопросы имеются.

Отредактированно Cyr (08.09.2011 07:35:38)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

Board footer