Сейчас на борту: 
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 19

#51 22.06.2011 23:09:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400569
но потом как с цепи сорвались.

Почему сорвались?
"Основные игроки" работали в рамках "приличий".

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400569
Балтика восточнее Рижского залива : и какое применение сверхдредноуту здесь вы видете ?

А восточнее Рижского залива их и не думали применять.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400569
На Чёрном море тоже ,

Если Вы посмотрите предвоенные доктрины, то увидите, что в СССР серьёзно ждали прохода британцев через Проливы.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400569
Об этом и другом главком Кузнецов пытался говорить со Сталиным ,даже предлогал  строить среднетоннажные  авианосцы прекрасно понимая ,что линейный флот себя изжил, но вождь и слушать не хотел Сталину надобыло больше "Пафосу".

Ссылочку можно?

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400569
Такой как например "Тирпиц" всегда являлся "лакомым куском" ,за ними охотились даже конвои бросали на произвол.

Целый один, и то не по факту "охоты".

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400569
Какой бы ПВО линкор не обладал в конечном итоге всё равно становился жертвой  массированных авиаударов.

Это было видно с высоты 45-го года.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#52 22.06.2011 23:16:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #400584
А восточнее Рижского залива их и не думали применять.

Насколько восточнее? В Тихом океане планировали применять?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#53 22.06.2011 23:23:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Концепции линкоров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #400590
Насколько восточнее? В Тихом океане планировали применять?

Андрей, речь-то о Балтике, если ты не заметил.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#54 23.06.2011 00:43:15

han-solo
Гость




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400569
пытался соблюдать Вашингтонский договор , но потом как с цепи сорвались.

Мы сейчас знаем почему-появились какие-то деньги.Конечно не такие чтоб вернуть на новом качестве проекты начала 20х.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400569
главком Кузнецов пытался говорить со Сталиным ,даже предлогал  строить среднетоннажные  авианосцы прекрасно понимая ,что линейный флот себя изжил, но вождь и слушать не хотел Сталину надобыло больше "Пафосу"

Кузнецов был не плохим специалистом,но не провидцем:в 30х и в США сомневались в авианосцах,да разве только там?Не сумел убедить нарком вождя,да может и к лучшему?

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400569
Такой как например "Тирпиц" всегда являлся "лакомым куском" ,за ними охотились даже конвои бросали на произвол.

Разные театры и задачи.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400569
Пологаю будете спорить?

Не буду,но всё-таки сопоставте театры и задачи.

#55 23.06.2011 20:44:01

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Концепции линкоров.

"ссылочку " извольте: "В годы войны мне довелось бывать в наших крупных судостроительных центрах. С горечью смотрел на недостроенные линкоры и тяжелые крейсеры, стоящие на стапелях или у стенок заводов. Они были запланированы большой судостроительной программой , которую нам не дала реализовать война. Помню, у меня еще в тридцатых годах возникало сомнение по поводу линкоров : каким образом и куда мы будем выводить их из мелководной Балтики и закрытого Черного моря , если война начнется неожиданно? Был я тогда молодым наркомом  и однажды робко спросил об этом И.В.Сталина. Он, видимо подумав ,что я имел в виду дороговизну линейных кораблей , сердито посмотрел на меня и ответил:- По копеечки соберем и построим . Я понял, что он не желает продолжать разговор на эту тему. Признаю сейчас : надо было настойчивее отстаивать свой взгляд . Следовало значительно больше внимания уделять не линейным кораблям и тяжелым крейсерам , а кораблям других классов , в том числе авианосцам , хотя бы средним и малым. опыт войны показал возросшую роль авиации и на сухопутном фронте и на море . Огромные линкоры оказались беззащитными перед авиацией . Чтобы их прикрывать ,нужны были десятки истребителей. Американские линейные корабли стали жертвой японской авиации в Перл-Харборе . Впоследствии американцы выводили их в океан только в сопровождении авианосцев . Не имея воздушного прикрытия ,фашисты были вынуждены прятать свой Тирпиц в норвежских фьордах ,пока его в конце концов не потопили своими шеститонными бомбами английские самолеты "ланкастер". Думается роль авианосцев поняли не только США ,но и англичане и немцы , но быстро сооружать такие сложные корабли в ходе войны нелегко. Унас война с Германией носила прежде всего континентальный характер , и нам не     потребовались корабли крупнее , чем крейсеры . Линейные корабли действовали от случая к случаю."       
военные мемуары  Н. Г.КУЗНЕЦОВ  КУРСОМ К ПОБЕДЕ  москва  военн издат 1989  стр484-485.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#56 23.06.2011 20:59:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400903
оенные мемуары  Н. Г.КУЗНЕЦОВ  КУРСОМ К ПОБЕДЕ  москва  военн издат 1989  стр484-485.

После смерти ИВС писали и не такое. :)

Хорошо бы более другой документ.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#57 23.06.2011 21:16:00

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Концепции линкоров.

про театры ,сопоставлять  и не надо . Честолюбие Адмиралов "добыть трофей " коим является естественно "харизма флота " линейный корабль. А "типа Тирпица "это образно ,но опять же это была инерция ПМВ. Американцы поняли судя по всему первыми ,и обладая вполне достаточными возможностями настроили "индепенденсов " , прибрали к рукам Тихий океан ,на это пути уничтожая прежде всего АВ соединения противника ,но это уже другая тема .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#58 23.06.2011 21:21:21

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Концепции линкоров.

Сомневаетесь в компетенции тех кто всю войну прошел !


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#59 23.06.2011 21:23:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400917
Американцы поняли судя по всему первыми

Первыми поняли это англичане и применили теорию в Таранто.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#60 23.06.2011 21:29:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400917
про театры ,сопоставлять  и не надо .

А Вы не подумали о том, что "американский стиль" ведения войны от того, что ЛК внезапно закончились, а заменить их можно было, в некотором роде, только АВ.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400921
Сомневаетесь в компетенции тех кто всю войну прошел !

Сомневаюсь в правдивости изложения, мемуары не сборник документов.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#61 23.06.2011 21:42:40

артём
Гость




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400921
Сомневаетесь в компетенции тех кто всю войну прошел !

Можно подумать что ВМФ СССР был большой опыт крупных операций.

#62 23.06.2011 22:03:37

han-solo
Гость




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400903
военные мемуары  Н. Г.КУЗНЕЦОВ  КУРСОМ К ПОБЕДЕ  москва  военн издат 1989  стр484-485.

Я читал эту книгу.При всём уважении к Кузнецову:все мы крепки задним умом.На наших теарах и авианосцу кроме СФ и ТОФ не где развернуться и приложить силы.Сравнивая эти два флота с БФ и ЧФ-какие там авианосцы,сторожевиков не хватало.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #400917
Американцы поняли судя по всему первыми ,и обладая вполне достаточными возможностями настроили "индепенденсов " ,

Пёрл-Харбор их научил.У нас такого урока не было,равно как и промышленности,приоритета.
Главное:по-любому наш основной (любой противник)взять мог нас только с суши,потому ,,,танков важнее авианосца и линкора,что перед войной поняли.

#63 24.06.2011 17:12:49

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Концепции линкоров.

У американцев  закончились"утюги" а  линкоров вскоре даже прибыло, и тем ни менее тактика резко поменялась. Про Торанто согласен . Кузнецов упоминал элементарную нехватку тральщиков и сторожевиков на флотах. А крупных операций не было так и слава Богу . Флот у нас приоритетом не был до войны . Что то совсем от линейной темы ушли в сторону.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#64 28.06.2011 18:00:48

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Концепции линкоров.

Проекты "Н" , особенно Н-43 и Н-44, как вы думаете это было реально с точки зрения развития военного кораблестроения Германии конца 30 -х начала 40-х , или же это мечты о превосходстве на море Германии над её "вечным противником" ?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#65 28.06.2011 18:13:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #402588
Проекты "Н"

Н-39 был вполне "вменяем", не без странностей, но "вменяем".
Дальше было хуже.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #402588
это было реально

Построить?
В теории возможно, на практике вряд ли.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #402588
или же это мечты о превосходстве на море Германии над её "вечным противником" ?

Как написал, ЕМНИП, А.Б. - комуто очень не хотелось на Восточный Фронт.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#66 28.06.2011 18:14:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #402588
Проекты "Н"

Последним реальным проектом был Н-41.

#67 29.06.2011 21:29:14

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Концепции линкоров.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #402593
Последним реальным проектом был Н-41.

Проект Н-41это проработанный 39-й , по моему мнению один из лучших по ПТЗ , горизонтальной броне . Смешанная ЭУ тоже вызывает интерес, если конечно верить бумаге.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#68 29.06.2011 21:38:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #402927
Смешанная ЭУ тоже вызывает интерес, если конечно верить бумаге.

Это как раз ключевое. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#69 01.07.2011 08:57:48

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Концепции линкоров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #395128
Договорные линкоры: «Нельсон» и «Родней», «Кинги», «Каролины» и «Дакоты». Для борьбы с ними японцы начали строить «Ямато» и «Мусаси».

Линкоры второго класса, или линейные крейсера: «Дюнкерк» и «Страсбург», четвёрка «Чезаре», «Шарнхорост» и «Гнейзенау», четвёрка «Конго», «Аляски». Сюда же можно отнести недостроенные «Кронштадт», пр. 1047.

И "худая" концепция: «Худ», «Бисмарк» с «Тирпитцем»,  итальянские «Ромы», французские «Ришелье», «Вэнгард». Их большие братья – «Айовы».

Это "Тирпиц" то с "Ромой" худая концепция?! Что за ерунда! Да "Тирпиц" и "Виторио Венетто" это самая лучшая концепция. Одни из самых крутейших и хороших линкоров. Вот "Худ" да - фуфло. "Ямато" и "Нельсон" - трактора. "Аляска" вообще крейсер. "Новороссийск"  да линкор 2-го ранга. "Шархнодст" со скоростью крейсера и бронированием линкора - отменный истребитель всего  вся кроме линкоров от любого из которых он может удрать. "Кинги" - нормальные ликоры неболее того. "Ришелье" - отличный корабль. "Айовы" - несбалансированны.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#70 01.07.2011 10:16:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Концепции линкоров.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #403333
Да "Тирпиц" и "Виторио Венетто" это самая лучшая концепция. Одни из самых крутейших и хороших линкоров.

А обосновать?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #403333
Вот "Худ" да - фуфло.

Корабль другой войны.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #403333
"Ямато" и "Нельсон" - трактора.

Поясните...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #403333
Аляска" вообще крейсер.

А ее к ЛК никто никогда и не причислял.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#71 01.07.2011 11:16:15

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #403348
А обосновать?

Очень мощная защита. Высокая скорость. Не самые крупнокалиберные, но очень хорошие орудия, особенно у "Виторио Венетто", которыебыли такие же мощные как и 16". Совершенная конструкция корпуса и броневой защиты. А у "Тирпица" еще и СУАО отменное.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #403348
Поясните...

Ну тихоходные. Им просто не дотащить до противника свои орудия. Быстрее догонят (или загонят) их и потопят.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#72 01.07.2011 11:17:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Концепции линкоров.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #403362
Ну тихоходные.

"Ямато" ну очень тихоходный...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#73 01.07.2011 12:42:52

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Концепции линкоров.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #403364
Ну тихоходные.

При изначальном проектировании почти все ЛК проектов 20-30 х ,планировалось использование их арт сражениях. Поэтому при таком ГК и схеме бронирования для" Ямато" и 27-28узлов было бы вполне достаточно. Но реалии войны оказались несколько другими.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#74 01.07.2011 12:57:42

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Концепции линкоров.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #403362
Не самые крупнокалиберные, но очень хорошие орудия, особенно у "Виторио Венетто", которыебыли такие же мощные как и 16".

Очень хорошие?:O
"Хотя итальянцы ограничились 15-дюймовым главным калибром (просто не сумев создать пушки максимально разрешенного, 406-мм), они попытались скомпенсировать размер очень высокими баллистическими характеристиками. Снаряд весил примерно столько же, сколько у знаменитой английской 15-дюймовки, но его начальная скорость достигала 850 м/с. По своей способности пробивать броню орудия “Литторио” превышали не только все 15-дюймовые, но также и некоторые 16-дюймовые пушки. Однако столь высокие возможности дали и отрицательный побочный эффект. Высокая начальная скорость снаряда вызывала сильное выгорание стволов, и после буквально нескольких первых выстрелов баллистика менялась, снижая точность стрельбы." http://www.battleships.spb.ru/0396/history.html
Что, итальянцы отличались высокой меткостью при стрельбе и могли первым же залпом накрыть и отправить врага на дно???*derisive*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#75 01.07.2011 14:42:16

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Концепции линкоров.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #403385
Что, итальянцы отличались высокой меткостью при стрельбе и могли первым же залпом накрыть и отправить врага на дно???

Да. Во время боя в заливе Сирт "Виторио Венетто" или кто там сильно раскачиваясь в шторме тем не менее стрелял очень точно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 19


Board footer