STEFAN написал:

#1579693
Были братья Сен-Катерины. Их, кажется, из Турции вывезли в конце 18 века. Брюн Сен-Катерин у нас надолго обжился.

Еще был Бенуа (у турок). Ушаков, будучи в Стамбуле в 98-м, уговорил братьев уехать в Россию. После экспедиции Наполеона в Египет (самую важную провинцию Османской империи) турки стали воевать с Францией. Работавшим в Турции французам пришлось срочно уезжать. Кстати, тогда же шведы построили в Стамбуле каменные доки (раньше, чем они появились в Севастополе).

jurdenis написал:

#1579734
А если не секрет примерно как?

Опытные корабелы получали жалованье полковника, но обычно и + королевская пенсия (размером с генеральскую), различные привилегии, в т.ч. дворянство, при этом часто бывали у морского министра, да и монарх мог почтить их своим вниманием. И были обеспечены многими заказами, и королевскими, и разных торговых компаний. В общем, было чем дорожить. Наши послы 18 в. писали в СПб, что положение кораблестроителей во Франции настолько хорошо, что уговорить их на службу в России невозможно. Петр, конечно, тоже пытался устроить их получше, но где ж ему до короля-солнца. 

jurdenis написал:

#1579734
А у Испанцев?

С 1713 г. (реформы Альберони) испанский флот стал строиться полностью по образцу французского, даже калибры пушек были во франц. фунтах. Это касалось вообще администрации, системы чинов и т.д. Корабли строились под очень сильным французским влиянием, с 1730-х - оно было вообще чисто французское. Все французские новинки копировались. Правда, Фернандо VI был почти англофилом, в 1749 г. были приглашены британские корабелы-католики (ок. 50 чел.), многие приехали с семьями или женились на испанках. Они начали строить флот широким фронтом, из материалов б/у, с минимальным кол-вом металлов и т.п. Удалось почти с нуля довести число ЛК до 50 (в 1756 г.). Но многие из таких кораблей оказались с изъянами, и вскоре были списаны. С 1759 г. править стал Карлос III, ярый англофоб, ненавидевший англичан. В 1765 г. ему представили франц. кораблестроителя Готье (из Тулона), который вскоре возглавил испанское судостроение (до 1782 г.). Далее, в этой отрасли руководил Ромеро де Ланда, лучший ученик Готье, но французская система в принципе сохранилась.

Кораблестроение во Франции в 17-18 вв., как и в Англии, Нидерландах и Испании (и в прочих европ. гос-вах) было семейным бизнесом - существовали целые кланы кораблестроителей, строивших королевские и частные корабли на протяжении многих лет. Скажем, во Франции таких "базовых" судостроителей в 1661-1786 гг. было 186. Что касается училищ, то таковые были созданы в 18 в. в Венеции и Франции, но их роль была незначительна, они готовили рядовых техников-исполнителей. Уже Кольбер начал привлекать науку в кораблестроение, а в 18 в. франц. математики Бугер и Эйлер разработали "Теорию корабля".

jurdenis написал:

#1580972
В смысле мастеров?

Мастеров.

jurdenis написал:

#1580972
А ее напечатали?

Теорией корабля занимались математики с мировым именем - Эйлер и Бугер.
Л. Эйлер, "Морская наука" (1749).
https://elibrary.ru/item.asp?id=11739370

Бугер, "Теория корабля" (1745).
https://flot.com/publications/books/she … ies/47.htm
Здесь вообще развитие науки "Теория корабля".

Вот тут вы меня удивили.Спасибо за ответы.

Эд написал:

#1580984
Мастеров

Однако...186 на 120 лет.При том что судов построено десятки тысяч.

Эд написал:

#1580984
Здесь вообще развитие науки "Теория корабля

Я наверное неправильно спросил.В то время труд печатался?

Эд написал:

#1581023
Первое училище по кораблестроению было основано во Франции в 1741 г. (с 1795 г. - Политехническая школа);

А брали туда по какому принципу?За деньги ?

Большое спасибо.
Пара уточняющих вопросов.

Эд написал:

#1581334
Как и сейчас в строительные вузы. Моя внучка, когда поступала, имела большой портфолио своих работ. Надо было уметь рисовать, чертить и т.п.

Надо же.Т.е чисто абстрактно мог условно говоря и прусак и русский и англичанин поступить при наличае работ?

Эд написал:

#1581334
Наиболее даровитые построили десятки ЛК и ФР

Дело не только в боевых кораблях.Счет купцов шел гораздо большим количеством.Любопытные уифры.

Эд написал:

#1581334
Или хорошо знать кузнечное дело, конопачивание и т.п.

Во сколько же они поступали?Допустим чертить могли научить годам к 14.А вот кузнеца к 14 я слабо представляю.

УВ ЭД
Большое спасибо.

jurdenis написал:

#1601477
У меня вопрос.Насколько глубока была Тимбертовка суда то стояли де факто полузатоплеными.Я правильно понимаю что судно было де факто построено заново?

Это написал не я, а соавтор или редактор (для "оживляжа").
Фудроян был заложен в 1722 г. (через 30 лет после последнего 3-дечника короля-солнца), в 1724 - спущен. Рояль Луи был заложен в 1740 г., средств вполне хватало, но этот ЛК сгорел на стапеле в 1742 г.
Старые ЛК сидели в иле в Тулоне не с 1707 г., а после 1716, средств на их ремонт не было. Генуэзцы никакого отношения к их подъему не имели, их подняли французы и разломали. То, что их отвели в Геную и т.д. - крутая сказка и буйная фантазия. К сожалению, я не имел возможности отредактировать конечный текст.
Как-то, отдыхая в Кирилловке, я захватил с собой "Флот Людовика XV" для проверки. Исправления пришлось делать на каждой странице, так что после первых 20 страниц я бросил это занятие.
Что касается тимберовок и перестроек, у меня в Новой Истории есть специальная статья.
Тимберовка - замена досок обшивки, на воде или в доке (для замены днищевых элементов). Перестройка - корабль полностью разбирают на части, отбирают, что еще может использоваться, остальное - новое.

Вообще, генуэзцы были известны тем, что строили (спекулятивно) плохие корабли и потом впаривали их за большие деньги кому-либо по большей нужде. Такое было после поражений франц. флота в 1759 г. В Генуе построили и продали французам 64-пушечники, из сырого леса и плохо скрепленных.

Эд написал:

#1601509
Вообще, генуэзцы были известны тем, что строили (спекулятивно) плохие корабли и потом впаривали их за большие деньги кому-либо по большей нужде

А Венецианцы?Просто для меня удивительно, как австрийцы владея Неаполем с 1714 , а потом еще и Сицилией, не смогли за 20 лет создать флот.
Петр 1 в конце концов смог.А у него исходная  ситуация была хуже.

Отредактированно jurdenis (22.02.2024 21:15:16)

Понятно.Спасибо.