Эд написал:

Оригинальное сообщение #393965
О чем вопрос?

В книге на 139стр. написано "что касается 64- пушечников, то это были построенные в 30-40-х годах корабли для колониальной службы с ослабленным вооружением,..., однако они превосходили по вооружению, а главное - по мореходности равноценные им английские 60-пушечники, а также могли противостоять на равных даже британским 70-пушечникам."
На 141стр. в таблице среди 64-пушечных кораблей 5 более ранней постройки.
Поэтому возник вопрос, являются ли эти 64п корабли равноценными более поздним 64пушечным или они им уступают( мореходность, вооружение)?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #394118
Это, что ли?

Да они.
Еще вопросы. 1. французский флот в это время перестал рассматриваться руководством страны как самостоятельная сила способная противостоять англичанам? Такое ощущение что французы сосредоточились на решении чисто оборонительных задач.
2. Чем можно объяснить то что испанский флот неплохо себя показал во время войны за австрийское наследство?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #394352
1. французский флот в это время перестал рассматриваться руководством страны как самостоятельная сила способная противостоять англичанам? Такое ощущение что французы сосредоточились на решении чисто оборонительных задач.

Ну, задачи были вполне наступательные, но - на суше. Что касается флота, то и в эпоху Короля-Солнца он не учитывался в общей стратегии. Это был "флот без цели", а затем - "флот без будущего".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #394352
. Чем можно объяснить то что испанский флот неплохо себя показал во время войны за австрийское наследство?

Некоторые удачи французов и испанцев в 1739-48 г. объясняются не их лучшими качествами, а тем, что англичане сражались не лучшим образом. С 1756 г. англичане подтянулись, и их превосходство сразу стало неоспоримым.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #396025
в книге вы пишете, что ошибкой французов был отказ от строительства 100 или 90 пуш кораблей, но посидев с калькулятором над вашей книжкой получил что усредненный корабль англичан в те годы это лк с 62-76 пушками. Причем верхняя планка относится ко времени  десанта в шотландии.

100- и 90-пушечники - это корабли трехдечные. Они несут больше пушек, они имеют гораздо более высокий борт, нежели двухдечники, они имеют большие команды. Соответственно для завоевания господства - даже кратковременного - на море трехдечники незаменимы. Скажем та же Брестская эскадра, выйдя в 1744-м, имея хотя бы 2-4 трехдечника была бы более устойчива в гипотетическом бою, чем с тем составом, который был.
Двухдечники - это универсальные корабли. Они относительно сильны, они имеют неплохую скорость, но это именно корабли для крейсерств, рейдеры, со всеми вытекающими отсюда плюсами и минусами.
В книге показано, почему пришли к такому решению. Так же отразили роль и лейтенант-генерала Дюгэ-Труэна в этом вопросе.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #396025
Поэтому мне кажется что взгляды французов на состав флота вполне имели право на жизнь.

Они все проистекали как раз из крейсерской доктрины. Но самое смешное - крейсерская доктрина в войне за Австрийское наследство дала громадный сбой - оказалось, что защищать свое гораздо важнее для Франции, чем грабить чужое. Ране, во времена Людовика XIV, этим вопросом французы не заморачивались. Потому что морская торговля была полумертвой, а колонии - убыточными.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #396025
А продолжение, семилетняя война будет?

В планах пока нет.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #396025
я что то списочного состава по тулонскому сражению не найду. Хотя сноска есть.

Здесь целиком моя вина. Я все подготовил, но в силу личных обстоятельств, ранее совершенно непредвиденных, был вынужден отослать более раннюю версию книги. Так уж получилось.Единственно что могу сказать - там практически все корабли в главе присутствуют. Если хотите - могу дать список здесь.

А трехдечные корабли начинают идти со скольки пушек?

Из названия следует, что они начинают идти с 3-х деков. Дек -- это _полная_ пушечная палуба. Не обязательно _закрытая_ пр этом.

В 17-м веке у голландцев были трехдечники, имевшие пушек меньше, чем французские двухдечники столетием позже. "Семь Провинций", например (описание есть на "Судомоделизме").

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #396227
Из названия следует, что они начинают идти с 3-х деков. Дек -- это _полная_ пушечная палуба. Не обязательно _закрытая_ пр этом.

ну как бы я догадывался об этом. Мне интересно именно на скольки пушечных судах появляется именно 3 палуба. 80пуш это двухдечник еще или уже нет? Как пример 80пушечный тоннан  при финистерре.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #396250
Смотря когда. У Французов до 1700 трехдечник, дальше 2х, у англичан ЕМНИП до 1750, кажется последними 80 пушечные трехдечники прекратили строить русские в 1770.

Ясно, спасибо.

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #396256
Еще русские при Петре строили 76- и 80-пушечные трехдечники.

А 76 это кто?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #396205
Если Вас это не затруднит.

Французы/b]

Авангард, командущий шеф д'эскадрэ Пьер де Габарэ

Le Borée     64        
Le Toulouse     60        
Le Tigre     50        
L'Éole     64    
L'Alcyon     56        
Duc d'Orléans     68    
Espérance     74

Центр, командующий адмирал де Кур.

Le Trident     64    
Le Bienheureux     60
L'Aquilon     44    
Le Solide     64    
Le Diamant     50    
Le Ferme     70        
Le Terrible     74    
Le Saint-Esprit     68    
Le Sérieux     64

Арьергард (испанцы), командующий адмирал Наварро

Oriente     60    
América     60
Neptuno     60    
Poder     60    
El Constante     70    
Real Felipe     110    
Hercules     64    
Brillante     60        
Alcón     60        
San Fernando     64    
Sobierdo     60    
Santa Isabel     80


[b]Англичане.

Авангард, командующий контр-адмирал Роули


Chatham     50        
Nassau     70        
Chichester     80        
Boyne     80        
Barfleur     90    
Princess Carolina     80        
Berwick     70        
Stirling Castle     70        
Bedford     70


Центр, командующий адмирал Метьюс

Dragon     60        
Royal Oak     70        
Princess     70        
Somerset     80        
Norfolk     80        
Malborough     90        
Dorsetshire     80        
Essex     70        
Rupert     60        
Namur     90

Арьергард, командующий вице-адмирал Лесток

Salisbury     50        
Romney     50        
Dunkirk     60        
Revenge     70        
Cambridge     80        
Neptune     90        
Torbay     80        
Russell     80        
Buckingham     70        
Elizabeth     70        
Kingston     60        
Oxford     50        
Warwick     60

Отредактированно Repulse (10.06.2011 09:40:20)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #396244
Только в конце 17 века вес залпа трехдечников в эскадрах был сравним с весом залпа двухдечников, во все остальное время на двухдечники приходилась львиная доля выпущенного в сражениях металла.

Самые плавающие и воевавшие большие корабли Кригсмарине в ВМВ - это карманные линкоры. Будем ли мы на этом основании утверждать, что это лучшие германские ЛК?
Здесь тоже самое. Понятно, что в столкновениях стороны обходились тем что есть. Если у французов к 1744 годы был ОДИН трехдечник, то где им еще их взять-то?
Показателен пример того же Глориосо - как только вступил в бой трехдечный "Рассел" - Глориосо был обречен.
Родней в 1770-х говорил, что их французские хваленые двухдечники гораздо хуже наших старых добрых 90-пушечников, которые обеспечивают нам победу в ближнем бою.

Тут скорее важна подготовка экипажей. Сомарец и Сенявин на двухдечниках побеждали трехдечники.

Именно. У Сомареца и Сенявина как раз противник подготовлен существенно хуже. У Родни такого различия еще нет -- следовательно, матчасть рулит.

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #396791
У Родни такого различия еще нет -- следовательно, матчасть рулит.

Участники сражения при Доминике (1782) говорили, что на "наши (английские) три залпа французы давали в лучшем случае два, а иногда и один". Де Грасс, вручая свою шпагу Роднею, сказал примерно то же: "Вы обогнали нас на 20 лет, на наши 2 залпа вы даете три".