Сейчас на борту: 
Cyr,
Hordeum,
Prinz Eugen,
Алекс,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 10.05.2011 15:41:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




"Канариас" - авианосец?

В 1949-51 г. в Испании рассматривался вопрос о перестройке КрТ "Канариас" в АВ. Есть ли какие-либо подробности?
http://s014.radikal.ru/i329/1105/26/379e3b3487a7t.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1105/73/db1dbde5d911t.jpg

Отредактированно Эд (10.05.2011 15:44:13)

#2 10.05.2011 15:53:53

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2144




Вебсайт

Re: "Канариас" - авианосец?

1

Посмотрите здесь "Несостоявшиеся авианосцы генералиссимуса Франко" http://www.almanacwhf.ru/?no=1&art=6


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#3 10.05.2011 17:24:14

AVV
Гость




Re: "Канариас" - авианосец?

День добрый!
Что-то испанцев тянуло после войны на авианосные прожекты - то останки "Триесте" хотели перестроить, то "Канариас".
Однако, если они действительно рассматривали авианосцы как основную ударную силу флота, то эти "переделки" получались заведомо ущербными - ведь 10-12 торпедносцев было явно недостаточно для гарантированного уничтожения сколько-нибудь крупного корабля.
Не логичнее ли было вместо переделки уже построенных кораблей построить с нуля один нормальный среднего размера авианосец?

#4 10.05.2011 17:29:01

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: "Канариас" - авианосец?

логичнее.  но много дороже.
и если даже на этих уродов денег не оказалось...

#5 10.05.2011 18:22:17

AVV
Гость




Re: "Канариас" - авианосец?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #385244
и если даже на этих уродов денег не оказалось...

Да, финансы убили не один проект. Но все-таки, уж если планировать, то лучше сразу нормальный корабль, а не заведомо слабый.

#6 15.05.2011 01:38:05

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9816




Re: "Канариас" - авианосец?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #385259
Да, финансы убили не один проект. Но все-таки, уж если планировать, то лучше сразу нормальный корабль

И не только деньги, увы Испания в то время была на такой подвиг даже теоретически не способна. Находившийся в глубочайшей международной изоляции после окончания Второй мировой войны, клеймимый как «фашистский», франкистский режим был попросту не в состоянии не только приобретать корабли и вооружение за рубежом, но и прибегать к сколько-нибудь значимой «инотехпомощи». При отсутствии самостоятельного опыта проектирования и строительства авианесущих кораблей и авиатехнического оборудования для них, при слабости авиационной промышленности все это обрекало «авианосные» прожекты испанского флота в тех условиях на заведомый провал.
Разве что вот такого "ублюдка" могли содержать - http://avianosci.ru/ispaniya-1919-1939- … ort-dedalo

#7 15.05.2011 17:29:41

AVV
Гость




Re: "Канариас" - авианосец?

День добрый!

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #387009
При отсутствии самостоятельного опыта проектирования и строительства авианесущих кораблей и авиатехнического оборудования для них, при слабости авиационной промышленности все это обрекало «авианосные» прожекты испанского флота в тех условиях на заведомый провал.

А немцы не передавали испанцам материалы по "Графу Цеппелину"?
П.С. Нашел ответ сам. :)
По ссылке, которую привел уважаемый Yosikava,
Однако вследствие быстрого ухудшения военной ситуации реально испанцы так и не получили от Германии до конца войны никаких существенных материалов по авианосцу Graf Zeppelin
Т.е., как я понял, получили, но мало и не совсем то, что нужно...

Отредактированно AVV (15.05.2011 17:32:11)

#8 15.05.2011 18:26:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: "Канариас" - авианосец?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #387009
При отсутствии самостоятельного опыта проектирования и строительства авианесущих кораблей и авиатехнического оборудования для них, при слабости авиационной промышленности все это обрекало «авианосные» прожекты испанского флота в тех условиях на заведомый провал.

Это понятно. Непонятно другое - ЗАЧЕМ Испании в конце 40-х - начале 50-х АВИАНОСЕЦ?
Филипины у янки отбирать, или к "борьбе за мировое господство"  каудильо готовился, по примеру "идейных собратьев"???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#9 15.05.2011 18:29:12

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: "Канариас" - авианосец?

А может просто, "чтобы был"?


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#10 15.05.2011 18:52:46

AVV
Гость




Re: "Канариас" - авианосец?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #387218
Непонятно другое - ЗАЧЕМ Испании в конце 40-х - начале 50-х АВИАНОСЕЦ?

Опять-таки, согласно указанной ссылке,
18 июня 1943 г Франко издает новый декрет. Согласно ему, теперь в перспективе предусматривалось построить 4 линейных корабля, 4 авианосца, 8 крейсеров, 12 «разведчиков», 72 эскадренных миноносца, 36 миноносцев, 50 подводных лодок, 100 торпедных катеров и охотников за подводными лодками и т.д.
Исходя из того, что количество линкоров было равным количеству авианосцев и в 2 раза меньше количества крейсеров, можно предполагать, что намечалось создание групп в составе 1-2 линкоров, 1-2 авианосцев и 2-4 крейсеров - возможно, испанцы творчески заимствовали опыт войны на Тихом океане в области применения авианосных многоцелевых соединений. В принципе, имея пару таких групп, Испания могла претендовать на роль "локальной" моркой державы на Средиземноморье - участвовать в "дипломатии авианосцев".
Ну а потом, когда линкоры из программы убрали, авианосцы в ней остались, очевидно, по инерции.

Отредактированно AVV (15.05.2011 18:54:57)

#11 15.05.2011 19:27:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Канариас" - авианосец?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #387232
участвовать в "дипломатии авианосцев".

Угрожать своим колониям?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#12 15.05.2011 19:50:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: "Канариас" - авианосец?

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #387219
А может просто, "чтобы был"?

Ну да, видно, других насущных проблемм каудильо перед собой, как главой государства, на тот момент не усматривал. Диктаторы, они такие... странные.
Гитлер вон проекты триумфальных арок в апреле 1945-го разглядывал. Чем бы дитя не тешилось...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #387232
18 июня 1943 г Франко издает новый декрет. Согласно ему, теперь в перспективе предусматривалось построить 4 линейных корабля, 4 авианосца, 8 крейсеров, 12 «разведчиков», 72 эскадренных миноносца, 36 миноносцев, 50 подводных лодок, 100 торпедных катеров и охотников за подводными лодками и т.д.

Из той же оперы, что и "Программа Z" и "16 сталинских линкоров"...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (15.05.2011 19:50:46)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#13 15.05.2011 22:30:05

AVV
Гость




Re: "Канариас" - авианосец?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #387239
Угрожать своим колониям?

Скорее тем, кто им угрожает.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #387245
Из той же оперы, что и "Программа Z" и "16 сталинских линкоров"...

Несомненно, но сам факт включения в программу авианосцев в таком количестве все же характерен.

#14 21.09.2015 20:42:03

UncleSasha
Участник форума
Откуда: СССР, Владивосток
Сообщений: 193




Re: "Канариас" - авианосец?

Эд написал:

В 1949-51 г. в Испании рассматривался вопрос о перестройке КрТ "Канариас" в АВ. Есть ли какие-либо подробности?

Есть у меня с десяток чертежей этого неудавшегося проекта, датированных 1950 годом.
Троица из них:
http://s017.radikal.ru/i413/1509/22/ccede85f7d43t.jpg
http://s020.radikal.ru/i704/1509/d6/5aa5fe187714t.jpg
http://s015.radikal.ru/i332/1509/32/c712301689adt.jpg

#15 21.09.2015 22:57:50

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9816




Re: "Канариас" - авианосец?

UncleSasha написал:

#991503
неудавшегося проекта, датированных 1950 годом.

А воплотилось все в амеровский легкий авианосец, кстати тоже на корпусе крейсера. В 1965—1967 годах «Кэбот» прошёл ремонт и модернизацию, после чего был передан в аренду ВМС Испании под названием «Дедало» (исп. Dedalo) и номером R 01. В 1972 году был полностью выкуплен Испанией и оставался на вооружении её флота на протяжении ещё полутора десятилетий.

Страниц: 1


Board footer