Вы не зашли.
Ни чем. 2-х орудийные 380мм башни по массе будут как 3-х орудийные 283мм. И по габаритам тоже. Войдут один в один. И боекомплект меньше и легче будет.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #385339
Ни чем. 2-х орудийные 380мм башни по массе будут как 3-х орудийные 283мм. И по габаритам тоже. Войдут один в один. И боекомплект меньше и легче будет.
И так считаем...
Вес башни LС28 - 600 тонн
Вес башни LС34 - 1064 тонны
Вес БК 280-мм
6х300х120=216 тонн
4х800х120=384 тонны.
Итого: перегруз 928+336=1264 тонны.
Для Вас новость, то под "Гнейзенау" башни переделывали специально.
Я как-то приводил данные из книжки на японском (жаль, не знаю ее названия) о стр-ве кораблей по плану Z в 1939-47 гг. (план датирован 9.02.1939), там, в частности, также было указано, что в 1941 г. планировалось перевооружить 1 Шарнхорст и 2 Дойчланда 38см орудиями, а в 1942 г. - 2-й Шарнхорст и 3-й Дойчланд.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #385345
Я как-то приводил данные из книжки на японском (жаль, не знаю ее названия) о стр-ве кораблей по плану Z в 1939-47 гг. (план датирован 9.02.1939), там, в частности, также было указано, что в 1941 г. планировалось перевооружить 1 Шарнхорст и 2 Дойчланда 38см орудиями, а в 1942 г. - 2-й Шарнхорст и 3-й Дойчланд.
Хм...
У немцев таких данных в отношении "карманников" не встречал никогда.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #385347
У немцев таких данных
В той книге очень подробно было расписано стр-во кораблей по годам. А есть ли какое-либо подробное исследование об этом плане Z? С вариантами и т.д. Скажем, по плану Тирпица 1900-08 гг. имеется подробная работа страниц на 600, тогда было, помнится, что-то около 30 вариантов стр-ва.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #385350
А есть ли какое-либо подробное исследование об этом плане Z?
"Фундаменталки" не видел, судя по всему её и нет.
В принципе неплохо расписано в МА-Special Band №05 Der Z-Plan Streben zur Weltmachtflotte
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #385344
Итого: перегруз 928+336=1264 тонны
Ну это фигня. Бензина поменьше. Кой где броню по тоньше (а где может и потолще сделать надо). 127мм пушки вместо 150мм - легче. И эта 1000т компенсируется. БК можно не 120, а 100 снарядов на ствол.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #385356
Ну это фигня.
Давайте с цифрой в руках.
Что снимаем и где...
Эд написал:
Оригинальное сообщение #385350
Скажем, по плану Тирпица 1900-08 гг. имеется подробная работа страниц на 600, тогда было, помнится, что-то около 30 вариантов стр-ва.
А название не подскажите?
артём написал:
Вованыч_1977 написал:
А поконкрЭтнее...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #385378
А поконкрЭтнее...
Макс, чего уж конкретнее - тебе ведь сказали:
CVG написал:
Оригинальное сообщение #385356
это фигня.
А ты тут со своими цифирями лезешь
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #385247
Дык вроде в какой-то из книг по немецким эсминцам были схемки. ЕМНИП на Z-52 вроде они планировались?
Эд написал:
Оригинальное сообщение #385345
Я как-то приводил данные из книжки на японском (жаль, не знаю ее названия) о стр-ве кораблей по плану Z в 1939-47 гг. (план датирован 9.02.1939), там, в частности, также было указано, что в 1941 г. планировалось перевооружить 1 Шарнхорст и 2 Дойчланда 38см орудиями, а в 1942 г. - 2-й Шарнхорст и 3-й Дойчланд.
А ссылку можно.
XORST написал:
Оригинальное сообщение #385391
В "Бризе" были,но маленькие больно.А там развёртки.
Ловите jsc-072-Gneisenau 1938/1945 http://depositfiles.com/files/o888gvbcl
Прям чудеса.
Может кто ответить на вопрос - зачем из карманника делать убогий линкорчик? И да же не линкорчик, а ликерчик.
11" пушки и так безусловно опасны всем НК, кроме линкоров.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #385398
Ловите jsc-072-Gneisenau 1938/1945 http://depositfiles.com/files/o888gvbcl
Благодарю,уже качаю.
артём написал:
Оригинальное сообщение #385399
Может кто ответить на вопрос - зачем из карманника делать убогий линкорчик? И да же не линкорчик, а ликерчик.
11" пушки и так безусловно опасны всем НК, кроме линкоров.
А что бы было.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #385339
Ни чем. 2-х орудийные 380мм башни по массе будут как 3-х орудийные 283мм. И по габаритам тоже. Войдут один в один. И боекомплект меньше и легче будет.
Прошу извинить,но обычно считалось(в 30х),что можно прыгнуть на калибр при модернизации:с 3-155 на 2-203,3-203 на 2-305.Через два калибра-уж слишком,не думаю что дело дошло до реальных техпредложений,ИМХО.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #385410
Через два калибра-уж слишком,не думаю что дело дошло до реальных техпредложений,ИМХО.
Но ведь с "Гнеем" начали? Подозреваю с "карманниками" понадобилось бы долго и вдумчиво перекраивать корпус. Что впрочем немцам не впервой.
А не проще немцам для преодоления ограничений собрать по быстрому корпус с нуля ( думаю за год справились бы) и смонтирововать на нем броню, энергоустановку, вооружение, оборудование и мебель из кают-компании и флаг со старого карманника. Есно с измннениями, тамкабеля удлинить, там броню на более толстую заменить, новое оборудование добавить ( еще один год). Самое лучшее для немцев, что проектные работы, строительство корпуса и изготовление дополнительных деталей и оборудования не требовали вывода карманника из линии как при традиционной модернизации, и только при демонтаже из старого корпуса в новый потребовалось изьятие шипа из строя.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #385362
Давайте с цифрой в руках.
Что снимаем и где...
1. Уменьшаем БК 15" ГК со 120, до 100 снарядов на ствол.
2. Снимаем 8 - 150мм АУ СК и 6 - 105мм УАУ. Вместо них ставим 12 - 127мм УАУ в 6 спаренных установках по типу "Бородино" или "Бисмарка" (будет намного легче).
3. Уменьшаем количество принимаемой на борт солярки. У него и так дальность плавания просто огромная.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #385410
(в 30х),что можно прыгнуть на калибр при модернизации:с 3-155 на 2-203,3-203 на 2-305.Через два калибра-уж слишком,не думаю что дело дошло до реальных техпредложений,ИМХО
Так ведь были же реальные предложения. Ясно же что для 2МВ калибр 11" для броненосцев/линкоров уже очень мал. 12" и то мало уже было.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #385416
Но ведь с "Гнеем" начали? Подозреваю с "карманниками" понадобилось бы долго и вдумчиво перекраивать корпус. Что впрочем немцам не впервой.
Согласен,но там запас водоизмещения и резервы были,да и корпус мощный.Ну а вслучае с "карманниками"сложнее,выдержал бы корпус,есть сомнения.