Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147795
А может, Вам лучше не гадать, а поинтересоваться содержанием приказов контр-адмирала Уриу?

Вы видели приказ Уриу об атаке Варяга не рейде?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147845
Его видел автор книги "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904г. в Инчхоне". Как крайняя мера, атака русских кораблей на рейде предусматривалась приказами Уриу.

Cтранно, почему этот автор такой важный приказ не поместил в журнальный вариант.
Именно книги у меня нет.
Если у Вас есть - не могли бы привести этот приказ, или скан?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147948
Например приказ Уриу №30 имеется в "Морской кампании"№10 (2007г.), на 22-й стр.. См. пункт №7 этого приказа.

Спасибо.
Как то я этот пункт просмотрел
Значит атака все таки планировалась.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #148173
прям "эзопов язык"...

- имя Его не произносят в суе грех?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #147071
    Оригинальное сообщение #147047
    Может, расчет Руднева строился на идее: "подойдем на 10кб. и потопим "Асаму" совместным залпом"?

Простите, а где об этом можно почитать?

Думаю, это вопрос больше к Scif относится.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #146607
305-мм орудия картузного заряжания длиной ствола 40 калибров производства казенного Обуховского завода отвечали современному уровню техники и при считавшемся еще в то время достаточным угле возвышения 15° могли стрелять (вес снаряда 331 кг) на расстояния до 70—80 каб. 152-мм патронные пушки длиной ствола 45 калибров системы французского инженера Кане (приняты в русском флоте в 1892 г.) при угле возвышения 15" могли стрелять (вес снаряда 41,5 кг) на расстояние 53 каб.

Это у него откуда-то в районе Чемульпо на кораблях 305мм орудия видятся. Лично я - даже затрудняюсь предположить, на каком-таком корабле такие орудия даже в принципе могли быть установлены. На "Асаме"? На "Варяге"? На "Корейце"? На "Чиоде"? Тайна великая есть.
Так что приводить к бою в районе Чемульпо данные для 305мм пушек - стеб, по-моему. Причем, стеб, говорящий о совершенном незнании того, что же за корабли тут обсуждаются.
Что же касается данных для 152мм пушек, то максимальная дальность их выстрела 53каб. - не очень принципиально сильно отличается от 37каб., с которых был открыт весьма меткий огонь. Практически с первого же залпа вывести из строя дальномеры - выглядит впечатляюще. Это - очень меткая стрельба выходит.
Так что потопление "Асамы" одним совместным залпом "Варяга" и "Корейца" - это из области фантазий про 305мм орудия на хотя бы одном из кораблей в этом бою.
Другое дело, что серьезно повредить "Асаму" стрельбой из реально имевшихся на "Корейце" 203мм орудий вполне можно было. Например, попасть в одну из дымовых труб, чем резко уменьшить ее ход. Настолько резко уменьшить, что этот корабль уже не сможет эффективно преследовать "Варяг" и "Кореец", если они все-таки прорвутся в открытое море. А, раз не сможет преследовать, не сможет и длительное время стрелять по "Варягу" из своих 203-мм орудий. Таким образом, концентрирование огня на "Асаме" резко повышает шансы все-таки прорваться и делает их не нулевыми.
Думаю, поэтому Руднев и не взорвал "Кореец" на рейде сразу же, взял его в прорыв вместе с "Варягом". Как я уже ясно показал, при учете огня и восьмидюймовок, "Кореец" выглядит вполне эффективной боевой единицей. Да, разумеется, выходить из порта с максимально возможной скоростью - важно. Но важно также суметь вывести из строя хотя бы один японский корабль при сближении и непосредственном прорыве. И если это будет "Асама" - еще лучше.

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #149193
Что же касается данных для 152мм пушек, то максимальная дальность их выстрела 53каб. - не очень принципиально сильно отличается от 37каб., с которых был открыт весьма меткий огонь. Практически с первого же залпа вывести из строя дальномеры - выглядит впечатляюще. Это - очень меткая стрельба выходит.

Вы почитайте описание боя повнимательнее. И лучше - в приличном месте:-).
С какого "первого же залпа"? С каких 37 каб? Какая "очень меткая стрельба"?

Здесь все посылки - неверные.

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #149193
серьезно повредить "Асаму" стрельбой из реально имевшихся на "Корейце" 203мм орудий вполне можно было. Например, попасть

Ключевое слово - последнее:-)
Можно. Надо попадать. И надо, чтобы при этом не попадали в тебя. Или хотя бы попадали мало и неэффективно.

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #149193
Как я уже ясно показал, при учете огня и восьмидюймовок, "Кореец" выглядит вполне эффективной боевой единицей.

Ну, разве что по принципу: на безрыбье и ... - колбаса.

"Кореец" выглядит (и являлется) слабой боевой единицей. С плохим огнем и с очень малой устойчивостью.
В чем Вы правы - это всё же лучше, чем ничего. Но в любом случае, для оркестра надо, чтобы эта детская гармошка играла. А она не сыграла.

vov написал:

Оригинальное сообщение #149204
Какая "очень меткая стрельба"?

Которая с первого залпа вывела из строя дальномер, к примеру. Факт - вполне исторический. Тут можно спорить, насколько было то попадание случайным, но важно не само попадание, а то, что после него японцы могли и дальше определять дистанцию по данным точных измерений, а русские - уже не могли. Впрочем, эта проблема (определения дистанции в этом бою) уже детально разобрана на форуме.

vov написал:

Оригинальное сообщение #149204
Или хотя бы попадали мало и неэффективно.

Так оно и было. Японцы использовали фугасные (осколочные) снаряды. Для пробития брони (например, палубной) они очень мало эффективны, зато очень эффективны для поражения людей осколками - даже в том случае. если не попадают в корабль, а взрываются от удара о воду рядом с ним. Таким образом, стрельба японцев была очень эффективна для нанесения русским максимальных потерь среди матросов (и особенно среди канониров). Это - тоже исторический и достаточно известный факт.

vov написал:

Оригинальное сообщение #149204
"Кореец" выглядит (и являлется) слабой боевой единицей.

Вот тут я вполне согласен. Он действительно выглядит слабой боевой единицей. Поэтому японцы по нему почти и не стреляли.
Собственно, мое рассуждение и намекает на то, что боевая единица, которая выглядит слабой, тоже на кое-что существенное способна - при определенных условиях, естественно. А именно: при сближении на дистанцию менее 10 кабельтовых. Вот тут 203мм орудия "Корейца" превращаются в весьма серьезное оружие. При этом, обратите внимание, без всяких дальномеров (то, что они повреждены на "Варяге" - уже не важно для хода боя на этой дистанции).
Разумеется, на этой дистанции орудия 152мм тоже стреляют гораздо точнее, чем на 20кб. и на 30кб. Но точность огня 152мм важнее для кого? А вот именно для русских, которые стреляют бронебойными, а не фугасными снарядами (пояснение - см. чуть выше). То есть с уменьшением дистанции между кораблями эффективность огня "Варяга" будет только возрастать.

Основной "юмор" удалён. Пересвет.

vov написал:

Оригинальное сообщение #149283
Да не пользовались столь активно дальномерами в то время. И в том бою. Они служили только для определения дистанции до начала стрельбы.

Я бы добавил - определения примерной дистанции.

vov написал:

Оригинальное сообщение #149283
Так что, потеря дальномера где-то в начале реального боя (а не после первых японских выстрелов с большой дистанции) неприятна, но не фатальна.

И тут бы добавил - потеря лишь одного из трех (как минимум) дальномеров.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #149304
По моему автор купил книжку "Варяг-победитель" и ее неумело вкурил.

Может просто прикалывается?

vov написал:

Оригинальное сообщение #149352
Может, это не юмор, а ход мыслей:-)

Лучше бы он придал своим мыслям "ход" в сторону чтения доступных источников по теме! Иначе замусоривание темы продолжится.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #149523
ссылку на его форум дать - для оценки и сравнения стиля ?

Выкладывай.  Надо ознакомиться перед тем, как банить

vov написал:

Оригинальное сообщение #149283
дистанции и события, изложенные в рапорте Руднева,  не всегда соответствуют истине. Что понятно.

Именно поэтому я старюсь базироваться на данных Мельникова. Можно, конечно, базироваться и на Абакусе (29 каб.). Но его данным лично я мало доверяю. У Мельникова же - ясно указано: 45каб.

vov написал:

Оригинальное сообщение #149283
Да не пользовались столь активно дальномерами в то время. И в том бою.

Позволю себе осторожно не согласиться. Дальномеры (в количестве целых 5 штук на "Варяге") использовались вполне успешно и активно. Японцы - то же использовали их, и  весьма результативно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #149283
потеря дальномера где-то в начале реального боя (а не после первых японских выстрелов с большой дистанции) неприятна, но не фатальна.

Маленькое уточнение: потеря носового дальномера. Дальномер, расположенный в районе кормы, разумеется, в тот момент еще продолжал действовать. Но корабль был обращен в тот момент к противнику носом. Так что возможность использование кормового дальномера для определения дистанции - под большим вопросом.

vov написал:

Оригинальное сообщение #149283


Вроде бы исторический и достаточно известный факт" состоит в том, что Варяг якобы чуть не затонул от повреждений корпуса.

Не затонул и затонуть не мог. Течь из района угольной ямы №10 была своевременно ликвидирована задраиванием этой угольной ямы.
"Кочегарные квартирмейстеры Жигарев и Журавлев задраили угольную яму, чем прекратили доступ воды в кочегарку; работу эту они выполнили с замечательной самоотверженностью и хладнокровием. Старший офицер капитан 2 ранга Степанов со старшим боцманом Харьковским под градом осколков снарядов подвели пластырь."

vov написал:

Оригинальное сообщение #149283
А так же заметно, насколько нехорошо выглядели трубы от этой малоэффективной стрельбы.

Трубы - действительно, выглядели не хорошо. Но ни одна из них не упала, тяга ни в одной из топок - не прекратилась. Это позволило "Варягу" впоследствии уходить обратно в Чемульпо ходом около 20 узлов.

vov написал:

Оригинальное сообщение #149283
Да они и на 20 каб вполне серьезны, если бы стреляли часто да еще и попадали. И на 30 каб - тоже. А дальше корабли такого класса (включая малые кр-ра) в те времена практически не попадали вовсе.

Почти согласен. Но с небольшим уточнением: если речь идет о 6-8дм орудиях.
http://nasopkah.ru/?m=20090924&paged=8
Дистанции огня пушек большего калибра - были заметно выше 30 каб., ибо корректировались по данным дальномеров. Но вот орудий калибра большего, чем 203мм, ни на одном из кораблей в районе Чемульпо как раз и не было.
Если г-ну Scif известно, что у кого-то были 305мм - пусть поделится сенсационной инфой.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #149304
Как только Кореец подходит на дистанцию стрельбы - по нему тут же насажают.

Из пресловутых мифических 305мм орудий? Думаю, всем на этом форуме известно, что "Кореец" начал стрелять практически одновременно с "Варягом". Тем не менее попаданий в "Коерец" как-то не очень зафиксировано. Вывод: "Кореец" стрелял (хотя и совершенно не эффективно), по нему - не стреляли, ибо считали малозначительной боевой единицей.