Сейчас на борту: 
invisible,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Алекс,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 14.03.2011 19:00:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




«Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

После войны проект 69 был признан устаревшим. А что, к тому времени у СССР были корабли не устаревших проектов? По аналогии с кораблями других классов, почему бы не сделать проект 69К, в котором добавили бы количество зенитной артиллерии за счёт 152 мм башен.
В 1949 году приняли решение его не достраивать.

В том же 1949 году был передан линкор «Новороссийск». Корабль был в плохом состоянии. Пришлось его перевооружать и доделывать, менять турбины на харьковские.
Так что стоила ли «овчина выделки»? И чем «Новороссийск» лучше «Кронштадта»?

Правда, вместо пр. 69бис начали разрабатывать пр. 82. И даже заложили 3 корпуса. Но, сразу же после смерти Сталина прекращают их строительство, а в качестве «контрольного выстрела», используют недостроенные корпуса для испытаний новых видов оружия.

Почему «Кронштадт» - устаревший проект, «Сталинград» - это прихоть Сталина, а «Новороссийск» - нет?

Почему после смерти Сталина «Новороссийск» не сдали в металлом?
Чем «подержанная иномарка» лучше строящегося корабля?

Мы сейчас ругаем правительство за желание купить «Мистраль» вместо строительства на своих верфях, но ведь история очень похожа на историю с итальянским линкором.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 14.03.2011 20:30:27

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #365057
Пришлось его перевооружать и доделывать, менять турбины на харьковские.

Откуда сведения?

#3 14.03.2011 20:34:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #365057
Почему «Кронштадт» - устаревший проект, «Сталинград» - это прихоть Сталина, а «Новороссийск» - нет?

Сразу после окончания войны в стране была такая разруха, что сейчас ее трудно даже представить.
Осенью 1945 г. мы были в Минске, я его хорошо помню, город был полностью разрушен, одни печные трубы торчали. Потом мы прибыли в Берлин. Он был тоже разрушен, но меньше.

Поэтому судостроители (чтобы не прослыть вредителями) всячески пытались оттянуть начало строительства новых больших кораблей. Новороссийск же был, какой-никакой, относительно новый корабль, главное, готовый.

#4 14.03.2011 20:49:16

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #365083
Откуда сведения?

9 декабря 1948 года «Чезаре» навсег­да покинул Таранто и перешел в Аугусту, откуда 15 декабря направился в ал­банский порт Валона. Там 3 февраля 1949 года состоялась передача линкора, получившего временное обозначение Z11, советской комиссии, возглавляемой контр-адмиралом Г.И.Левченко. 6 фев­раля над кораблем подняли военно-мор­ской флаг СССР, а через две недели он вышел в Севастополь, прибыв в новую базу 26 февраля. Приказом по Черномор­скому флоту от 5 марта 1949 года линко­ру присвоили название «Новороссийск».
Уже в июле он принял участие в ма­неврах эскадры в качестве флагмана. Естественно, что вооружение и системы управления огнем не соответствовали требованиям времени, механизмы в ре­зультате интенсивной службы и плохого ухода оказались в запущенном состоя­нии, да и системы жизнеобеспечения корабля нужно было приспособить под новые стандарты.
В 1953 году линкор поставили на ре­монт. За это время на нем, в частности, установили зенитные автоматы советских систем (24 спаренные установки 37-мм автоматов В-11, 6x1 37-мм 70-К), радио­локационную станцию «Залп-М», пере­делали фок-мачту. По свидетельству служивших на нем офицеров и матросов, заменили даже турбины — на новые Харь­ковского завода, так что на ходовых ис­пытаниях «Новороссийск» показал ско­рость свыше 27 узлов. Вообще кораблю уделялось много внимания, поскольку он, несмотря на преклонный возраст, был самым сильным по вооружению в совет­ском флоте. Вместо планировавшегося перевооружения на отечественные 305-мм орудия с длиной ствола в 52 ка­либра решили оставить итальянские и даже начали производство боезапаса для них, поскольку на момент передачи имел­ся только один штатный боезапас(Из-за ненадежной взрывчатой начинки часть снарядов, в ожидании новых, свезли в берего­вой арсенал). В мае 1955 года «Новороссийск» вошел в строй ЧФ и до конца октября несколько раз выходил в море, отрабатывая задачи по боевой подготовке.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/18.htm


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#5 14.03.2011 20:53:18

AVV
Гость




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #365057
менять турбины на харьковские.

В монографии Патянина 2011 г. говорится о том, что это утверждение не соответствует действительности. Кому верить?

#6 14.03.2011 21:00:14

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

AVV написал:

Оригинальное сообщение #365087
В монографии Патянина 2011 г. говорится о том, что это утверждение не соответствует действительности.

С.В.СУЛИГА утверждает, что меняли....

AVV написал:

Оригинальное сообщение #365087
Кому верить?

Вот это вопрос!!!*hmm gmm*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#7 14.03.2011 21:37:00

штык
Гость




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #365057
Мы сейчас ругаем правительство за желание купить «Мистраль» вместо строительства на своих верфях, но ведь история очень похожа на историю с итальянским линкором.

Ни чего общего. Тогда толком не знали что надо строить и в каком количестве, ибо как написал уважаемый Эд была та еще разруха и переоценка ценностей. А сейчас просто реализуются различные варианты попила бобла, и ни чего более.

#8 14.03.2011 21:44:12

AVV
Гость




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #365088
С.В.СУЛИГА утверждает, что меняли....

Однако, об этом у него говорится со ссылкой на слова служивших на корабле, что несколько настораживает.

#9 14.03.2011 21:45:08

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

По воспоминаниям А. Ф. Трифонова, начальника отделения по эксплуатации кораблей техотдела ЧФ, "бригада Харьковского завода" произвела только замену поврежденных лопаток ТВД правого ТЗА. Причем новые лопатки были присланы из Италии.

#10 14.03.2011 21:50:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

AVV написал:

Оригинальное сообщение #365087
Кому верить?

Давайте рассуждать просто технически. Вдруг, совесткие турбины оказались необходимой мощности с подходящими установочными размерами, и прочее для "Чезаре", или харьковчане, в условиях разрухи быстренько спроектировали и построили необходимое, поэтому, скорее:

Good написал:

Оригинальное сообщение #365100
По воспоминаниям А. Ф. Трифонова, начальника отделения по эксплуатации кораблей техотдела ЧФ, "бригада Харьковского завода" произвела только замену поврежденных лопаток ТВД правого ТЗА. Причем новые лопатки были присланы из Италии.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#11 14.03.2011 22:00:29

AVV
Гость




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Good написал:

Оригинальное сообщение #365100
По воспоминаниям А. Ф. Трифонова, начальника отделения по эксплуатации кораблей техотдела ЧФ, "бригада Харьковского завода" произвела только замену поврежденных лопаток ТВД правого ТЗА. Причем новые лопатки были присланы из Италии.

Спасибо за информацию.
И если действительно работы по турбинам ограничились только этим, то тогда ремонт, модернизация и эксплуатация "Новороссийска" однозначно обошлись дешевле (причем намного) гипотетической достройки "Кронштадта".

Отредактированно AVV (14.03.2011 22:00:48)

#12 14.03.2011 22:01:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #365086
В мае 1955 года «Новороссийск» вошел в строй ЧФ

В июне 1950 г. я его видел с башни на горе Ахун (около Сочи) вместе с Севастополем, Красным Крымом и Красным Кавказом и 2-мя ЭСМ. Как объяснил Гордон (он был судостроитель, не знаю тот ли, что проектировал ЛК, но дача в Сочи у него была шикарная по тем временам), это была учебная эскадра ЧФ. Летом 1952 г. Новороссийск под флагом Кузнецова был на маневрах вместе со всем крупными кораблями ЧФ того времени.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #365099
со ссылкой на слова служивших на корабле

Давелось поговорить с одним из тех, кто на нем служил, причем в 1955 г. Он точно не знал, получил ли Новороссийск новые турбины, но прежние точно перебирали, по его словам, и как будто планировали поставить новые.
Странно, неужели это нельзя точно установить?

#13 14.03.2011 22:08:38

AVV
Гость




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Эд написал:

Оригинальное сообщение #365119
Странно, неужели это нельзя точно установить?

Хороший вопрос. Даже если установка новых турбин существовала только в планах, должны же были остаться какие-то документы?

#14 14.03.2011 22:26:36

ТС 3
Гость




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Извините такой вопрос совсем маленький, а в каком виде находилось основное оборудование "Кронштадта", такое как башни ГК и сами орудия ГК, турбины котлы и системы управления огнем7   После этого вопрос о его достройке после войны отпадает сам собой.

#15 14.03.2011 22:30:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #365131
Извините такой вопрос совсем маленький

Как правило, такие мелочи Андрея волнуют мало.:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#16 14.03.2011 22:37:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Ладно, уже. Хватит подкалывать.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#17 14.03.2011 22:56:39

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Эд написал:

Оригинальное сообщение #365119
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #365086
В мае 1955 года «Новороссийск» вошел в строй ЧФВ июне 1950 г. я его видел с башни на горе Ахун (около Сочи) вместе с Севастополем, Красным Крымом и Красным Кавказом и 2-мя ЭСМ. Как объяснил Гордон (он был судостроитель, не знаю тот ли, что проектировал ЛК, но дача в Сочи у него была шикарная по тем временам), это была учебная эскадра ЧФ. Летом 1952 г. Новороссийск под флагом Кузнецова был на маневрах вместе со всем крупными кораблями ЧФ того времени.

Так я и цитировал Сулигу:

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #365086
6 фев­раля над кораблем подняли военно-мор­ской флаг СССР, а через две недели он вышел в Севастополь, прибыв в новую базу 26 февраля. Приказом по Черномор­скому флоту от 5 марта 1949 года линко­ру присвоили название «Новороссийск».
Уже в июле он принял участие в ма­неврах эскадры в качестве флагмана. Естественно, что вооружение и системы управления огнем не соответствовали требованиям времени, механизмы в ре­зультате интенсивной службы и плохого ухода оказались в запущенном состоя­нии, да и системы жизнеобеспечения корабля нужно было приспособить под новые стандарты.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#18 14.03.2011 23:20:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #365131
Извините такой вопрос совсем маленький, а в каком виде находилось основное оборудование "Кронштадта", такое как башни ГК и сами орудия ГК, турбины котлы и системы управления огнем7   После этого вопрос о его достройке после войны отпадает сам собой.

И потом, вдруг, всё это появилось для "Сталинграда"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#19 15.03.2011 00:08:25

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #365145
И потом, вдруг, всё это появилось для "Сталинграда"?

Спуск на воду головного "Сталинграда" планировали на ноябрь 1953, северодвинский и ленинградский на осень 1954,  спустя 8-9 лет после войны.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#20 15.03.2011 10:56:58

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1299




Вебсайт

Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #365131
Извините такой вопрос совсем маленький, а в каком виде находилось основное оборудование "Кронштадта", такое как башни ГК и сами орудия ГК, турбины котлы и системы управления огнем7

Башен и орудий не было в принципе, как и всего остального. Был только корпус к тому же частично разобранный во время войны. Второй корпус ("Севастополя") насколько я помню был подорван немцами на стапеле в Николаеве во время отступления, как собственно и "Советская Украина".


... лучше быть, чем казаться...

#21 15.03.2011 11:02:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Maximus написал:

Оригинальное сообщение #365211
Второй корпус ("Севастополя") насколько я помню был подорван немцами на стапеле

ЕМНИП, вместе со стапелем.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#22 15.03.2011 11:19:56

AVV
Гость




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

Утро доброе!

Maximus написал:

Оригинальное сообщение #365211
Башен и орудий не было в принципе, как и всего остального.

Тогда со всех сторон было логичнее вместо "Кронштадта" попытаться достроить "Советский Союз". Хотя, это уже смахивает на хорошую альтернативу.

#23 15.03.2011 11:29:45

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

AVV написал:

Оригинальное сообщение #365220
Тогда со всех сторон было логичнее вместо "Кронштадта" попытаться достроить "Советский Союз". Хотя, это уже смахивает на хорошую альтернативу.

Башен тоже не было...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#24 15.03.2011 11:36:38

штык
Гость




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

AVV написал:

Оригинальное сообщение #365220
было логичнее вместо "Кронштадта" попытаться достроить "Советский Союз".

Зачем? Сначала угрохать огромные деньги на постройку корабля, а потом не менее безумные на его эксплуатацию при полной бессмысленности его предполагаемого боевого использования.

#25 15.03.2011 11:42:08

AVV
Гость




Re: «Кронштадт», «Сталинград» и «Новороссийск»

штык написал:

Оригинальное сообщение #365231
Зачем? Сначала угрохать огромные деньги на постройку корабля, а потом не менее безумные на его эксплуатацию при полной бессмысленности его предполагаемого боевого использования.

Не могу не согласиться. Но, исходя из гипотетической достройки "Кронштадта", о которой говорилось в первом посте темы, мне кажется, что если уж и достраивать после войны какой-либо из капиталшипов, то лучше проект 23.

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer