Сейчас на борту: 
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 02.03.2011 11:09:17

Valparaiso
Гость




Ленточки на бескозырке

Давеча мы были в Музее Формы Армии,что в поселке Бахчиванджи, Чкаловский, Моск.область.

Нам рассказали и показали много уникального, включая летную фуражку Паулюса, в которой он сдался нашим. Но про происхождение ленточек на бескозырке мне не смог экскурсовод пояснить...

я нашла,что ленточки в нашем флоте появились в 19м веке как аналог траурных лент на шапках моряков Британского Королевского флота, которые они носили в память об Адмирале Нельсоне...

Кто что подскажет? :)

#2 03.03.2011 12:42:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ленточки на бескозырке

В ноябре 1811 года бескозырка была введена в Российской армии как повседневный, будничный головной убор во всех частях армии и флота.

С середины XIX в. на бескозырках стали делать белые выпушки — узкие белые канты — деталь, сохранившаяся и на современных бескозырках.

Первые ленты в русском флоте появились на клеёнчатых шляпах матросов в 1857 году и не позднее 1872 года на фуражках. До той поры на околышах матросских фуражек ставились лишь прорезные буквы и цифры, которые закрашивались или подкладывались желтым сукном. В 70-х годах XIX в. на российском флоте вводится чёрная бескозырка с лентой, на которой наносились надписи названий флотского экипажа и корабля. Точный размер, форма букв на лентах, как и сами ленты, были утверждены для всего рядового состава русского флота 19 августа 1874 года.
Честно скажу - из Вики.


Sapienti sat

#3 03.03.2011 15:37:40

Valparaiso
Гость




Re: Ленточки на бескозырке

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #361737
Честно скажу - из Вики.

Честно скажу: тоже это читала))))

но спасибо!))) будет время-поищу в англоязычных источниках. просто интересно,если честно :)

#4 04.03.2011 09:38:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ленточки на бескозырке

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #361772
Честно скажу: тоже это читала

Информация взята из Военно-морской энциклопедии (1990г.) Более развернуто - у Дыгало "Откуда и что на флоте пошло". Так что на Вики - компиляция. Дыгало могу подарить к 8 марта. Если в Москве - можно указать точку рандеву, если нет - напишите в личку как удобно. Только просьба - по получении оповестить, а то я - не буду говорить кому, хотя это и ув. Жильцов - Корбетта пересылал - дошел/нет - не отписал.
Благодаря Вашему вопросу вчера рылся в книгах, нашел забытую полку (целую), весь вечер перечитывал. Удачно вышло. Спросите еще о чем - нибудь - у Вас рука легкая.


Sapienti sat

#5 04.03.2011 10:08:24

Valparaiso
Гость




Re: Ленточки на бескозырке

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #361952
Дыгало могу подарить к 8 марта.

таки я в Москве... :)

я вчера нашла информацию,что все пошло еще раньше от средиземноморских рыбаков))) вот тут: http://eocean.ru/Publication/ServicemanStory/1007.aspx


про спросить что-нибудь еще-я подумаю.. :) про гюйс, его форму и полоски нашла уже сама :) надо еще подумать... вопросов море, причем не только по форме...
вечером вывешу фото с айфона из музея формы в Бахчиванджи. Сфоткала оригинал формы времен дореволюционных) ну так..просто для коллекции))

Отредактированно Valparaiso (04.03.2011 10:16:35)

#6 04.03.2011 10:56:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ленточки на бескозырке

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #361961
таки я в Москве..

Просите - и воздастся Вам.  Назначайте координаты (лучче в личку) - нас трепацца не учили.


Sapienti sat

#7 04.03.2011 22:12:53

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Ленточки на бескозырке

http://mirknig.com/2007/01/12/otkuda_i_ … oshlo.html   Дыгало. Откуда и что на флоте пошло. глава =Честь мундира= История флотской формы одежды. Жаль нет номеров приказов.


или здесь http://tululu.ru/a6310/

Отредактированно Strannik4465 (04.03.2011 22:16:59)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#8 05.03.2011 12:04:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ленточки на бескозырке

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #362195
Дыгало. Откуда и что на флоте пошло.

Ну вот, поломали мне все рандеву с дамой за нечего делать.


Sapienti sat

#9 05.03.2011 13:10:09

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Ленточки на бескозырке

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #361737
В ноябре 1811 года бескозырка была введена в Российской армии как повседневный, будничный головной убор во всех частях армии и флота.

С середины XIX в. на бескозырках стали делать белые выпушки — узкие белые канты — деталь, сохранившаяся и на современных бескозырках.

Собственно в 1811-м белые выпушки появились вместе с бесказырками.
По форме РИФ много-много веток на Кортике


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#10 05.03.2011 16:29:06

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Ленточки на бескозырке

Ув.сарычев мои глубочайшие извинения. Я думаю, что одно читать с экрана, другое дело с листа и с коментариями специалиста. Так, что не все потеряно. Юрий.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#11 06.03.2011 12:55:14

konstantyn_lvk
Гость




Re: Ленточки на бескозырке

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #361402
ленточки в нашем флоте появились в 19м веке

Черная шелковая лента на фуражке без козырька была введена 08.03.1872 г., а надписи на них и их цвета утверждены 08.11.1872 г. (Доценко В.Д. Русский морской мундир 1696-1917. СПб., 1994. С. 86-87).

#12 06.03.2011 14:59:19

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Ленточки на бескозырке

Еще несколько замечаний по форме одежды. Материал готовился для моей рукописи по клиперам Российского флота типа =Крейсер=     



К моменту вступления клиперов  в строй и укомплектованию кораблей личным составом  форма одежды на флоте определялась  «Правилами ношения формы» установленных в 1871 году.
Матросы одевались по  «Правилам…» 1863 года. Форма одежды разделялась на: береговую,  судовую, летнюю и зимнюю. Судовая одежда состояла: из синей и белой рубах, с воротником, темно зеленых и белых брюк, фуражки рабочей робы. В 1874 году появилась бескозырка с лентой, на которой было оттеснено название корабля или части. 19 августа 1874 года была введена фланелевая рубаха с прямоугольным воротником. На следующий год на флоте ввели тельняшку, а в 1878 году бушлат.
В царствование Александра 111, 25 июня 1881года приказом № 64 «В видах  упрощения разных форм одежды» все формы одежды были упразднены, кроме трех: парадной, повседневной и береговой. 13 октября 1881году вышел еще один приказ № 102,где уточнялось  и упорядочивалось «расписание форм одежд».

         Цвет мундиров и шаровар оставался темно-зеленым. В 1881 году была введена двухбортная черная тужурка с галстуком черного цвета, носимые с белой рубашкой. Черный цвет на флоте появился 27 ноября 1876 года, с введением офицерского пальто и начал вытеснение зеленого цвета. Окончательно черный цвет обмундирования был утвержден в1910 году, так же, как и синий цвет кителей и фланелевок. В 1892 году офицерский состав получил кителя белого цвета.

Пальто одевалось в ненастье, на  Дальнем востоке и Севере разрешалось иметь меховую  или ватиновую подбивку.
Узаконились фуражки: зимой темно-зеленые с черным козырьком, летом надевался белый чехол. Для укрытия головы в холод использовались башлыки. При парадной форме одежды носилась треуголка.
Кондукторы (унтер-офицеры) носили одежду близкую к  офицерской.
С 3 марта 1891года у матросов появились  штаты на рукаве и гюйс с белыми полосками. Фланелевка и рабочее платье несколько изменили фасон, они стали длиннее и просторнее.
Всему личному составу флота полагалось носить усы и при желании бороду.


При Николае 11 в 1904 году вышли новые «Правила…», где снова были расписаны варианты ношения формы одежды на все случаи жизни, всего около 100: караулы, балы, парады, траурные церемонии, званные обеды, богослужение и т. д.
В 1911году  Морской министр И.К. Григорович, ввел новые правила, упростив  и сократив количество вариантов до 13 (форма № 1- форма № 13), они просуществовали до 1917 года.





http://s002.radikal.ru/i199/1103/af/35baf0b659cct.jpg  Форма одежды офицеров Гвардейского экипажа


http://s013.radikal.ru/i323/1103/1d/0ee7c4ffc006t.jpg офицер 80-ые годы Х1Х века    http://s12.radikal.ru/i185/1103/0c/ab6794a1d6b1t.jpg матрос 90-ые
    
     .


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#13 06.03.2011 15:37:57

konstantyn_lvk
Гость




Re: Ленточки на бескозырке

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #362558
В 1874 году появилась бескозырка с лентой, на которой было оттеснено название корабля или части.

Высочайший именной указ, объявленный в приказе его императорского высочества генерал-адмирала от 08.03.1872 г. Об изменении формы фуражек некоторым нижним чинам морского ведомства.
"Государь император высочайше повелеть соизволил: изменить, согласно прилагаемого описания, форму фуражек нижних чинов, оставив фуражки без изменения только тем из них, которым присвоены сабли офицерского образца и нижним чинам нестроевых рот при флотских экипажах.
Самая фуражка остается образца ныне существующего, но без козырька, без подбородочного ремня и без пуговиц; кокарду накалывать не на околыше, но на середине шва стенки; по околышу иметь такую же ленту, какая присвоена на лакированных шляпах; лента эта должна лежать по околышу таким образом, чтобы она не закрывала белых выпушек и на задней стороне околыша была бы к нему прихвачена, а выровненные концы ее висели бы свободно. При надевании на фуражку белого чехла кокарду накалывать на том же месте, как сказано выше, но поверх чехла."
(Полное собрание законов Российской империи. СПб., 1881. Собрание второе (1825-1881). Т. XLVII. Ч. 1. С. 266; Ч. 3. С. 95)
А надписи утверждены на заседании Адмиралтейств-совета 08.11.1872 г.

#14 09.03.2011 22:13:22

Valparaiso
Гость




Re: Ленточки на бескозырке

Огромное спасибо 2сарычев за книжку :) Прочту и я, и мои со-товарищи подводные :)

всем остальным -не менее спасибо :) тема по ходу оказалась вполне интересной))

#15 10.03.2011 11:17:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ленточки на бескозырке

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #363687
Огромное спасибо 2сарычев за книжку

Всегда к вашим услугам. С неизменным уважением, Сарычев.


Sapienti sat

#16 02.02.2016 00:19:14

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Ленточки на бескозырке

Кто может подсказать
Была ли ленточка "Охрана водного района Краснознаменного Балтийского флота"?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#17 03.02.2016 20:03:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Ленточки на бескозырке

Kozima написал:

#1033356
Была ли ленточка "Охрана водного района Краснознаменного Балтийского флота"?

Скорее ОВР Краснознамён.Балт.Флот
по аналогии: Лента на бескозырку "Краснознамен.балт.флот"
>>> Советский Союз http://forums-su.com/viewtopic.php?f=54&t=656967
или :"Торпедные катера Ч.Ф," http://livinghistory.ru/topic/41576-len … eskozyrki/
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=194&t=141829
Во всяком слочае надпсь "ОВР Черноморского Флота" упоминается в воспоминаниях Пенэхко о полке Осипова


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#18 04.02.2016 09:44:16

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Ленточки на бескозырке

helblitter написал:

#1034234
Во всяком слочае надпсь "ОВР Черноморского Флота" упоминается в воспоминаниях Пенэхко о полке Осипова

Интересует именно "Охрана водного района Краснознаменного Балтийского флота"


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#19 04.02.2016 14:27:26

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Ленточки на бескозырке

1

Уважаемый коллега!
На 90% *ОХРАНА ВОДНОГО РАЙОНА КБФ*.
Видел  давно , где не помню. Возможно у Ладинского или Чернышова.
Т.е.  мемуары советского времени издания..
С уважением Вох.

#20 04.02.2016 17:08:52

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Ленточки на бескозырке

boxer написал:

#1034597
Уважаемый коллега!
На 90% *ОХРАНА ВОДНОГО РАЙОНА КБФ*.
Видел  давно , где не помню. Возможно у Ладинского или Чернышова.
Т.е.  мемуары советского времени издания..
С уважением Вох.

Спасибо!
Принято!
Вам верю!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#21 04.02.2016 17:19:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Ленточки на бескозырке

Kozima написал:

#1034420
Интересует именно "Охрана водного района Краснознаменного Балтийского флота"

Видел "Морохрана КБФ"
Вот:
Надпись "ОХРАНА ВОДНОГО РАЙОНА ТОФ [КБФ, ЧФ, СФ]" существовала в период с 1939 по 1947 гг.
Такая надпись полагалась матросам соединений сторожевых кораблей и катеров, а также охотников за ПЛ, составлявших охрану водного района каждого флота. http://forums-su.com/viewtopic.php?f=194&t=553639
Лента с бескозырки ОХРАНА ВОДНОГО РАЙОНА КБФ
   
Предложите. Ширина 35 мм. Длина 143 см. http://forums-su.com/viewtopic.php?f=167&t=526204
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=19 … p;t=405133


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#22 04.02.2016 17:25:19

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Ленточки на бескозырке

helblitter написал:

#1034658
Предложите. Ширина 35 мм. Длина 143 см. http://forums-su.com/viewtopic.php?f=167&t=526204

Это фейки какие то :)
Тут и "Гвардия Балтийского флота"!
тут и
"Советский Союз"
Не хватает только ленточки "50-летие дорогого товарища Сталина"

Отредактированно Kozima (04.02.2016 17:50:09)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#23 04.02.2016 17:45:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Ленточки на бескозырке

Kozima написал:

#1034661
Это фейки какие то :)

Надписи  регламинтировались:
Надписи на ленточках бескозырок регламентировались приказами НКВМФ,а позже командующего ВМС , ВМФ.  Например выписка   из приказа №176 1943 г.О надписях на лентах краснофлотских фуражек.       Устанавливаются  следующие надписи на лентах краснофлотских фуражек: Для всех линейных кораблей,крейсеров,лидеров,эскадренных миноносцев,сторожевых кораблей,а также для кононерских,минных заградителей,мониторов и учебных кораблей водоизмещением 500 т. и выше- название корабля,например: МАРАТ,КРАСНЫЙ КАВКАЗ,СТОЙКИЙ,УРАГАН,МАРТИ ит.д.  2. Для п.лодок - подводные силы и литеры флота,например ПОДВОДНЫЕ СИЛЫ  КБФ,ТОФ и т.д. 3.Для тральщиков - Отряд траления и литеры флота,например ОТРЯД ТРАЛЕНИЯ ЧФ и т.д. 4. для торпедных катеров - торпедные катера и литеры флота,например: ТОРПЕДНЫЕ КАТЕРА СФ и т.п. 5. Для береговой обороны - береговая оборонв и литеры флота,например: БЕРЕГОВАЯ ОБОРОНА ТОФ и т.д. 6. Для охраны водных районов и охраны рейдов -  охрана водного района и литеры флота,например:ОХРАНА ВОДНОГО РАЙОНА ЧФ и т.д. 7. Для ВВС флотов и флотилий  - воздушные силы и литеры флота,например: ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ  АКФ, ЧФ   и т.д.   Для частей и учреждений флота ВВС ВМФ, не входящих в состав флотов (флотилий),а также для постоянного состава ВМУЗов ВВС ВМФ - ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ ВМФ.  8. Для флотилий, не входящих в состав флотов,- название флотилии,например: КРАСНОЗНАМЁННАЯ АМУРСКАЯ ФЛОТИЛИЯ, КАСПИЙСКАЯ ФЛОТИЛИЯ. 9. Опущен.  10.      Для флотилий ,входящих в состав флотов, -  название флота,например: для Северной Тихоокеанской флотилии - ТИХООКЕАНСКИЙ ФЛОТ.  11.Для военно - морских  учебных заведений:  Высшее Военно - морское ордена Ленина Краснознамённое училище им.Фрунзе - ВОЕННО_ МОРСКОЕ УЧИЛИЩЕ; Высшее Тихоокеанское Военно - морское училище - ВОЕННО- МОРСКОЕ УЧИЛИЩЕ; Высшее Военно - морское инженерное ордена Ленина училище имени Держинского -  ИНЖЕНЕРНОЕ УЧИЛИЩЕ: Военно - морское училище Береговое оборон им.ЛКСМУ - УЧИЛИЩЕ БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ; Фельдшерское училище ВМФ ( пр. НКВМФ № 336 1943 г.)- ФЕЛЬДШЕРСКОЕ УЧИЛИЩЕ; Военно - морское хозяйственное училище -  ИНТЕНДАНТСКОЕ УЧИЛИЩЕ; Высшее военно- морское инженерно - техническое училище- ИНЖЕНЕРНО - ТЕХНИЧЕСКОЕ УЧИЛИЩЕ;  Военно - морское политическое училище- ПОЛИТИЧЕСКОЕ УЧИЛИЩЕ; Военно - морское авиационное училище им. Сталина,им.Леваневского, 3-е  военно-морское авиационное училище - АВИАЦИОННОЕ УЧИЛИЩЕ; Военно - морское авиационно - техническое училище им. Молотова - АВИАЦИОННОТЕХНИЧЕСКОЕ УЧИЛИЩЕ.   Это выписка  из приказа на 43 год.  Найду в закромах более ранние и поздние приказы представлю  на обозрение . http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=9853

Отредактированно helblitter (04.02.2016 17:47:50)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#24 04.02.2016 23:22:46

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Ленточки на бескозырке

helblitter написал:

#1034674
Надписи  регламинтировались:Надписи на ленточках бескозырок регламентировались приказами НКВМФ,а позже командующего ВМС , ВМФ.  Например...   
....2. Для п.лодок - подводные силы и литеры флота,например ПОДВОДНЫЕ СИЛЫ  КБФ,ТОФ и т.д. 3....

Балаклава, ок. 1946-49 гг.
http://i74.fastpic.ru/thumb/2016/0204/b9/19b909ba3531e711af09a6dd4a8888b9.jpeg


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#25 04.03.2016 23:06:06

Митя
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 46




Re: Ленточки на бескозырке

helblitter написал:

#1034674
Надписи  регламинтировались:[/quote]
В 1990 году  свои ленты с надписью "Черноморский флот"мы прятали для дембеля.Ибо объявлено было что скоро все поголовно оденут "Военно морской флот".С чем связанно ,с суперсекретностью в головах наших руководителей или (что более вероятно)по экономическим соображениям не берусь сказать.Но бог миловал домой поехали с"родными" лентами.Именные ленты были только у служащих на корабле ВМФ №1-"Аврора".Подтвердить или опровергнуть не могу ибо тамошних знакомых не имел(я бы постеснялся с такой домой ехать,уж лучше ДКБФ)К стати однажды листая современный,глянцевый журнал,совсем не морской,увидел студийное фото начала века(уже прошлого).Матрос и солдат,возможно родственники или земляки где встретились.Так вот, явно не уставная по длине и "оформлению":D лента матроса оооочень походила на современные ДэМБовские шедэвры,или скорее они на её.А вообще лента -это был язык,тайнопись.Грамотно сделанная лента была украшением а не попугайничеством.Надпись вязью ,что разве не красиво?По лентам моих ровесников я могу прочитать где,сколько,в каком звании служил человек.Извините за флуд,навеяло...

Страниц: 1 2


Board footer