Dampir написал:

похож на архангельский винтовой клипер

Угу - похож...

Волк написал:

Пора бы и "Генерал-Адмирала" привести. Не накажете за "вторжение"?

Наоборот. Но вот вопрос - был ли "Генерал-адмирал" действительно первым броненосным крейсером. Или просто слабым броненосцем 2-го класса?

Georg G-L написал:

Dampir
похож на архангельский винтовой клипер
Georg G-L
Угу - похож

Простите, что вношу смуту, но приведенный на фото корвет никаким боком не похож на клипер.
Во-первых, это корабли разных классов, построенные на разных верфях...
Корвет "Витязь"
Два корвета строились в Финляндии. 6 декабря 1860 г. на Уле-аборгской верфи заложен «Варяг». На нем установили механизмы с фрегата «Полкан», изготовленные заводом Пенна в Англии в 1854 г., и новые котлы Кронштадтского пароходного завода. Другой корвет, названный [i]«Витязь», заложили 23 августа 1861 г. на Бьернеборгской верфи. Наблюдающим за постройкой также являлся Арцеулов. Машина для этого корабля приобретена в Бельгии у завода «Коккериль». Корпуса построены из сосны с частью дуба и ели. Корветы вступили в строй в 1862-1864 гг. Из-за слабых и устарелых механизмов они имели недостаточную скорость под парами, но как отмечалось в Отчетах по Морскому ведомству: «за то обладали прекрасными морскими и парусными качествами, обнаруженными ими продолжительной службой в дальних плаваниях». Скорость хода под парусами достигала 10 узлов, под парами - 11 узлов. Первоначально вооружение состояло из 17 196-мм гладкоствольных бомбических пушек. В начале 70-х годов их перевооружили на пять 152-мм и четыре 4-фунтовых нарезных.
«Варяг», имевший наиболее старую машину, закончил службу в 1886 г. ...«Витязь» в 1882 г. переименован в «Скобелев». В 1870 г. на нем установлены новые котлы завода Берда. ...В конце 1884 г. перевооружен новыми 152-мм орудиями, с 1892 г. стал учебным судном, с 1895 г. - блокшивом, исключен из списков флота в 1900г. [/i]

Архангельские клипера.
В марте 1855 г. главный командир Архангельского порта вице-адмирал С.П. Хрущев предложил для усиления обороны Белого моря построить винтовую лодку. В Морском министерстве приняли решение о постройке шести «винтовых лодок». Механизмы заказали Ижорским заводам, чтобы в разобранном виде доставить в Архангельск. ...Распоряжение о постройке дано 12 сентября 1855 г., работы начаты 24 сентября. В связи с обстоятельствами военного времени, проектирование, постройка в Архангельске и изготовление механизмов для них производилось с соблюдением строгой секретности. В середине декабря 1855 г. в Архангельск командирован для наблюдения за постройкой капитан-лейтенант А.А. Попов, участник обороны Севастополя, впоследствии известный адмирал. Все шесть кораблей были заложены в один день - 5 января 1856 г.... 9 июня 1856 г. управляющий Морским министерством распорядился называть строившиеся в Архангельске винтовые лодки клиперами.
Зимой 1856-1857 гг. при участии капитана 1 ранга А.А. Попова был составлен новый чертеж парусности.Таким образом зимой 1857 г. во время ремонта шхуна «Опричник» превратилась в баркентину. Впоследствии, на основании опыта плавания, Попов перевооружил клипер «Опричник», добавив прямые паруса на грот-мачту и укоротив бизань-мачту. (вооружение барка). Затем также были перевооружены остальные.
Т.е. корабельного вооружения, как на фото "Витязя", клипера не несли никогда.
Вот как они были вооружены первоначально (марсельная шхуна с брифоком).

Агриппа написал:

Дюпюи де Лом

Дюпюи де Лом предложил свой проект "блиндированного" фрегата еще в 1845 г. Несколько позже (видимо, около 1855 г.) он гарантировал хорошие мореходные качества такого судна (в чем многие сомневались) и предложил взять обводы одного из наиболее удачных винтовых ЛК (типа Наполеон) - Алжезираса, срезать его до одного дека и удлинить на 6 метров. Так появился проект Глуара.

Dampir написал:

Торопитесь

В чем, собственно? Разве это я отреагировал на фото "Витязя" фразой "Угу - похож..."?

Волк написал:

"Генерал-Адмирала" привести

Замечательно.

Georg G-L написал:

А вот до этого какое место паровые корабли занимали в программах? Были ли вообще программы строительства при Николае I?

В общем, это были скорее эксперименты, чтобы "не отстать от моды". Отношение самого Николая 1 к паровым судам было отрицательным. Известны его соответствующие изречения на этот счет во время смотра БФ в 1852 г., смысл их был в том, что они никогда не смогут заменить парусные и вообще "эта мода пройдет". (Где-то видел в разделе "Старина" в Мор. Сб., воспоминания очевидцев). В общем, отношение к ним было таким же, как к паровым дилижансам, особенно, когда на одном из них (дилижансе) взорвался котел.

Волк написал:

Разбойник.

А что это за "Разбойник" - Архангельский 1856-го или Питерский 1879-го?
(Лично я склоняюсь к прследнему).

Волк написал:

Рында.

А это тоже первые - "Витязь" и "Рында" - первые бронепалубные крейсера
(формально, конечно, корветы) РИФ.

Отредактированно Агриппа (22.01.2009 22:42:09)

Georg G-L написал:

Но вот вопрос - был ли "Генерал-адмирал" действительно первым броненосным крейсером. Или просто слабым броненосцем 2-го класса?

Помнится в одном из старых Воршип Интернешенл объяснялось почему Генерал-Адмирал первый БрКр. В отличие от современных ему броненосцев 2го класса у русского крейсера процент угля в общем водоизмещении был вдвое больше. Мне кажется, объяснение вполне логичное.

Georg G-L написал:

но скорость - меньше, чем у многих броненосцев...

Но это наблюдалось и для линкоров фрегатов (больше винтовых, но и части парусных тоже)

Georg G-L написал:

винтовые ЛК быстроходнее винтовых ФР? Примеры...

Пожалуйста. "Наполеон", построенный перед Крымской войной - скорость на испытаниях - 13,5 узлов.
«Светлана» - 60-пушечный фрегат - построенный после Крымской войны по заказу России  Франции на верфи «Колло и К°»
в Бордо. Спущен на воду в 1858 г. и прибыл в Кронштадт в 1859 г. Машина мощностью в 450 л.с. обеспечила на испытаниях скорость
хода около 10,5 узлов.

Эд написал:

смысл их был в том, что они никогда не смогут заменить парусные и вообще "эта мода пройдет

Я читал, что он выразился в том смысле, что колеса - они большие, видны и понятно что к чему, а вот винт он маленький, его не видно и нет к нему доверия. Но Корнилов ЕМНИП как раз в 1852 году разработал программу парового кароблестроения на ЧФ. И под это заложили пароходный завод в Севастополе. Что-нибудь подобное было и на ЧФ, раз там Кронштадтский завод начали строить в 1848 г.

Агриппа написал:

первые бронепалубные крейсера
(формально, конечно, корветы) РИФ.

Но не первые в мире... там "Комюсы" вроде первые...

Вот такое изобретение. Кто что знает?