Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 95

#151 25.01.2009 15:29:07

ABM
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

немного не по теме - единственный шанс появляется в случае возврата от Мадагаскара на Балтику... и новый поход зимой 1905/06 гг

#152 25.01.2009 16:58:31

Амрод
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Shum написал:

А ГК у вас тоже каждый на свой борт ?? Его против кого будуте использовать..???

Не надо утрировать. Понятно, что ГК стреляет на один борт, по более приоритетной на каждый конкретный момент цели. Но всё-таки, общая огневая мощь боьше получается.

#153 25.01.2009 18:04:28

ABM
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Амрод написал:

А ГК у вас тоже каждый на свой борт ?? Его против кого будуте использовать..???

для боевой подготовки! наши ЭМ все равно особо ничем заняты не были - могли бы буксировать щиты!

#154 25.01.2009 19:12:20

Амрод
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

ABM написал:

Амрод написал:

    А ГК у вас тоже каждый на свой борт ?? Его против кого будуте использовать..???

для боевой подготовки! наши ЭМ все равно особо ничем заняты не были - могли бы буксировать щиты!

Это к чему было? Это вообще не мои слова, и связь даже этих слов с ответом странна есть.

#155 26.01.2009 17:19:58

Sebring
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Пересвет написал:

То есть ВСЕ наши крейсера должны были быть сильнее "собачек"? Но японцы почему-то без проблем использовали крейсера, которые были слабее "диан", и ничего.

Во первых "слабее" "Диан" это еще вопрос... Например "Цусима" намного слабее "Дианы" по соотношению бортовой залп/водоизмещение?
Во вторых даже если и слабее - у японцев явное преимущество в численности. При увеличении нашего строя на 2 крейсера, японцы легко увеличат свой на 4.

Пересвет написал:

Это повлияло на её способность длительное время сохранять высокую скорость. А по вашей альтернативе это ведь очень понадобится, не так ли?

Если по Вашему 18 узлов это высокая скорость, то и "Олег" сможет долго поддерживать такую, даже без запаса производительности котлов. Что будет делать "Аврора" если понадобится 20 узлов развить хотя бы на час?

Пересвет написал:

Чего же? Уголь трогать не стоит.

Хорошо - я посчитаю разгрузку и выложу. Кстати, угля было с избытком.

Пересвет написал:

Снимать основной ПМК? Абсолютно неприемлемо!

Да что Вы? После почти полутора лет войны по-вашему еще никто не понял бесперспективность 75 мм? А после Цусимы все резко прозрели?

#156 26.01.2009 17:31:32

Sebring
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Leopard написал:

А откуда у них лишняя КТ водоизмещения?

Фактическое водоизмещение по справочнику Сулиги.

#157 26.01.2009 22:19:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Sebring написал:

Например "Цусима" намного слабее "Дианы" по соотношению бортовой залп/водоизмещение?

У "Дианы" бортовой залп сильнее на одно 152мм орудие. И водоизмещение намного больше, чем у "Цусимы", что позволит нашему крейсеру "принять" гораздо больше неприятельских снарядов без потери боеспособности.

Sebring написал:

у японцев явное преимущество в численности. При увеличении нашего строя на 2 крейсера, японцы легко увеличат свой на 4.

Вообще-то, у японцев из бронепалубников только Третий боевой отряд был способен держать в бою 18-уз. скорость. Остальные - увы (16-17 уз.).

Sebring написал:

Если по Вашему 18 узлов это высокая скорость, то и "Олег" сможет долго поддерживать такую, даже без запаса производительности котлов.

Ну, и отлично, пусть её в течение длительного времени и поддерживает, вместе с "Авророй" и "Светланой"! А вот 20 уз. длительно держать - уже другое дело, и "лишних" котлов уже нет.

Sebring написал:

Что будет делать "Аврора" если понадобится 20 узлов развить хотя бы на час?

Да и 18 узлов хватит в бою. В разведке - другое дело. НО я и не предлагаю "Аврору" в дальнюю разведку посылать.

Sebring написал:

После почти полутора лет войны по-вашему еще никто не понял бесперспективность 75 мм?

А в каких эпизодах войны 75мм орудия продемонстрировали свою "безперспективность", не подскажете?

Sebring написал:

А после Цусимы все резко прозрели?

"После Цусимы" начали резко увеличиваться размеры эск. миноносцев. А во время войны 75мм орудия вполне нормально применялись.

#158 27.01.2009 15:09:45

Sebring
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Пересвет написал:

У "Дианы" бортовой залп сильнее на одно 152мм орудие. И водоизмещение намного больше, чем у "Цусимы", что позволит нашему крейсеру "принять" гораздо больше неприятельских снарядов без потери боеспособности.

Вы опять невнимательно читаете - я написал про соотношение, а Вы мне опять по отдельности стволы и тонны считаете!
Принять снаряды... Великолепная классификация! А я-то думаю, чем же наши руководствовались поставив на почти 7000 тонн аж 8-152 мм, оказывается важной особенностью принимать снаряды - то есть служить мишенью!
Или каждое попадание в "Аврору" это попадание в пустоту - ни механизмов, ни экипажа там нет?
Вам не кажется, что по-крайней мере глупо и безцельно утверждать о достойных боевых показателях "Авроры"?

Пересвет написал:

Вообще-то, у японцев из бронепалубников только Третий боевой отряд был способен держать в бою 18-уз. скорость. Остальные - увы (16-17 уз.).

А над третим отрядом преимущесвто в скорости не нужно значит?

Пересвет написал:

Ну, и отлично, пусть её в течение длительного времени и поддерживает, вместе с "Авророй" и "Светланой"! А вот 20 уз. длительно держать - уже другое дело, и "лишних" котлов уже нет.

"Олег" час на 20 узлах выдержит запросто. За это время он оторвется от "Авроры" идущей на 18 узлах на 20 кбт. Вам кажется, что это не много?

Пересвет написал:

Да и 18 узлов хватит в бою. В разведке - другое дело. НО я и не предлагаю "Аврору" в дальнюю разведку посылать.

Скорости никогда не бывает мало, весь ход боев на море тому подтверждение. Подумайте сами - на каждое действие у противника есть мера противодействия. На борьбу с соединением из 5 русских крейсеров с 18 узлами японцы могут легко подключить хотя бы 1 "Асаму". Получим 2 "собачки" и "Асама" против "Олега" и "Авроры"?
Вы все еще считаете скорость хода японских бронепалубников? Я Вам предлагаю реальную альтернативу усиления японского отряда, и прошу ответить, что будет лучше в этом случае - "Аврора" и "Светлана" или +2 узла?

Пересвет написал:

А в каких эпизодах войны 75мм орудия продемонстрировали свою "безперспективность", не подскажете?

Сколько японских миноносцев было потоплено калибром 75 мм?
Вы еще скажите, что на "Авроре" частокол из 75 мм был вполне оправдан...

#159 27.01.2009 15:39:14

ABM
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Пересвет написал:

После Цусимы" начали резко увеличиваться размеры эск. миноносцев. А во время войны 75мм орудия вполне нормально применялись

Уже к концу войны на ВОК в массовом порядке происходила их замена на 152 мм - Громобой закончил войну с 22 такими орудиями, к примеру

#160 27.01.2009 17:46:03

Viks
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

ABM написал:

единственный шанс появляется в случае возврата от Мадагаскара на Балтику

Есть еше один шанс. Отправить весь тихоходный хлам назад. И собрав самые быстроходные корабли попробовать просочить. А огибать Японию, Новика вспомните. Япы их перехватывают в любом случае

#161 27.01.2009 17:50:17

Pr.Eugen
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Viks написал:

Новика вспомните.

У Новика были большие проблемы по части МКУ.

#162 27.01.2009 17:57:19

Viks
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Pr.Eugen написал:

У Новика были большие проблемы по части МКУ

Так ты считаеш что у эсадры больше шансов было бы рвани она воруг Японии?

#163 27.01.2009 17:59:12

Viks
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

А если так попробовать. Разделить эсадру на 2 части. Соординировать время и одновременно рвануть в с двух направлений. Ктото наверное прасочил

#164 27.01.2009 18:04:49

Иван Ермаков
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Все время забываем о главном, на дворе уже 1905 год. Да Япония на последнем издыхании, но и нам уже не до войны - Революция. Без нее мы бы и так к 1906 одной сухопутной армией бы сбросили бы японцев в море. Так что даже если и прорветесь во Владивосток, все равно вскоре мир, ну разве что обошлись бы без потери половинки Сахалина.

#165 27.01.2009 18:07:20

Viks
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Р�ван Ермаков написал:

но и нам уже не до войны - Революция.

если мне не изменяет память революция была позже и только потому что войну слили. Но дойди эсадра до Владика и что? и так и эдак тупик!

#166 27.01.2009 18:35:01

Иван Ермаков
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

1

Если вам не изменяет память, то 9 (22) января - Кровавое Воскресение, а Цусима только 14-15 (27-28) мая. А уже 23 августа (5 сентября) был заключен Портсмутский мир.

Это нам со школы в башку вбили что причина революции поражение России в войне. Причина, скажем так, неудачи, и грядущее поражение Японии, она задыхалась. Революция очень активно финансировалась из-за рубежа.

#167 27.01.2009 18:41:32

Viks
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Ну так всеже прорвись эсадра во Владик что изменилось бы?

#168 27.01.2009 18:46:28

Иван Ермаков
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

У вас в предыдущем посте нелогичный ответ на мой первый пост о революции. Я же там сразу сказал что значения в прорыве уже нет, так как идет революция. Но революция началась именно потому, что в перспективе, даже без прорыва флота, на суше у японцев уже начинались большие проблемы, ресурсы у них были на исходе.

#169 27.01.2009 19:08:17

SII
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Пересвет написал:

А в каких эпизодах войны 75мм орудия продемонстрировали свою "безперспективность", не подскажете?

Абсолютно во всех эпизодах, начиная с ночной пальбы 27 января и последующего за этим утреннего боя и кончая Цусимой.

Viks написал:

А огибать Японию, Новика вспомните. Япы их перехватывают в любом случае

Если бы у Новика было достаточно угля -- проскочил бы без особых проблем. Но с ним не было транспорта снабжения. А отправляя эскадру, можно было всё это предусмотреть.

#170 27.01.2009 19:18:10

ABM
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Viks написал:

Отправить весь тихоходный хлам назад

а зачем они на Балтике? на свалку? лучше как ВКР тогда уж

#171 27.01.2009 20:15:12

Иван Ермаков
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Тут вот еще какой момент всплывает. Победи мы в этой войне, сохрани флот. Так ли бы быстро выделили бы деньги на постройку дредноутов. Зачем, и так броненосцев много, вон и в войне справились, зачем нам эти иностранные штучки. И так госдума с трудом выделила деньги на Измаилы. Так что то что все корабли, в том числе весь хлам угробили, это в каком то плане даже неплохо. Да и матросни в период 1905-1907 годов на Балтике было поменьше, а то бы были бы и балтийские Потемкины и Очаковы.

#172 27.01.2009 23:09:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Sebring написал:

Вы опять невнимательно читаете - я написал про соотношение, а Вы мне опять по отдельности стволы и тонны считаете!

Да внимательно я читаю. Только при чём тут соотношение? Мы ведь говорим не об удачности-неудачности проекта, а о его силе в бою. Скажем, у "Светланы" соотношение вооружения к водоизмещению лучше, чем у "Авроры", но станете ли вы утверждать, что в бою "Светлана" окажется сильнее "Авроры"?

Sebring написал:

Или каждое попадание в "Аврору" это попадание в пустоту - ни механизмов, ни экипажа там нет?

Объясняю "на пальцах". Чтобы "Аврора" получила крен, препятствующий продолжению боя, на ней должно быть затоплено больше отсеков, чем на "Ниитаке" (из-за бОльших размеров русского крейсера). И, соответственно, для этого "Аврора" должна получить больше снарядов, чем "японец". А при равном количестве попаданий, "Ниитака" будет в худшем положении, чем "Аврора".

Sebring написал:

глупо и безцельно утверждать о достойных боевых показателях "Авроры

По-моему, глупо и безцельно отрицать боевые качества "Авроры" по сравнению с той же "Ниитакой".

Sebring написал:

А над третим отрядом преимущесвто в скорости не нужно значит?

Если в русском отряде будут "Аврора" со "Светланой", то и превосходство в скорости над Третьим отрядом не понадобится.

Sebring написал:

"Олег" час на 20 узлах выдержит запросто. За это время он оторвется от "Авроры"

А если "Жемчуг" с "Изумрудом" смогут держать 22 узла, то они тоже оторвутся от "Олега". Так что, объявить "Олег" "тихоходом" и тоже исключить из состава отряда?

Sebring написал:

На борьбу с соединением из 5 русских крейсеров с 18 узлами японцы могут легко подключить хотя бы 1 "Асаму". Получим 2 "собачки" и "Асама" против "Олега" и "Авроры"?

По этой логике японцы отправляют против "20-узлового" отряда наших бронепалубников 20-узловые "Идзумо" и "Иватэ". "Идзумо", "Иватэ" и две "собачки" против нашего "Олега" (без "Авроры"). Нравится?

Sebring написал:

Я Вам предлагаю реальную альтернативу усиления японского отряда

Я тоже, как видите, предложил...

Sebring написал:

Сколько японских миноносцев было потоплено калибром 75 мм?

А 75мм орудия и не должны были топить эск. миноносцы. Они должны были срывать минную атаку, что и делали в ходе войны.

Sebring написал:

Вы еще скажите, что на "Авроре" частокол из 75 мм был вполне оправдан...

Нет, не скажу. Но вы-то собрались снимать 75мм орудия с "Олега", у которого такого "частокола" не было.

#173 27.01.2009 23:15:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Как можно было выиграть Цусиму

ABM написал:

Уже к концу войны на ВОК в массовом порядке происходила их замена на 152 мм - Громобой закончил войну с 22 такими орудиями, к примеру

Вы думаете, что это делалось для лучшего отбития минных атак? :)

#174 27.01.2009 23:16:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Pr.Eugen написал:

У Новика были большие проблемы по части МКУ.

Скорее - по части угля, вернее, перерасхода его по пути от Циндао до южной оконечности Японии.

#175 27.01.2009 23:19:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Иван Ермаков написал:

Революция очень активно финансировалась из-за рубежа.

Революции невозможно финансировать из-за рубежа. Финансировать можно лишь группу революционеров.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 95


Board footer