Боярин написал:

#1571300
Из перечисленных Наварин и Херсон всегда в основной экспозиции были

Не соглашусь с Вами.
С 1983 по 2000 гг. был в музее пять раз. В третий раз, в 1989-м, осмелев немного, поднялся на антресоли, встретил А.Л. Ларионова (узнал по фотографии), он, не очень любезно, позволил глянуть на модели, что стояли там (посетитель музея их видеть не мог). Там стояли "Наварин", "Светлана", "Алмаз", "Лена" и, кажется, "Александр 2-й". Больше не помню. Мне пять минут дали на обозревание. В 2000-м г., уже, "по блату", поднялся туда в сопровождении К.П. Губера (царствие небесное), - набор моделей не поменялся.

Затем в СПб оказался только в 2013-м году, идти тогда было совсем некуда, из Биржи музей уехал, а в Крюковых казармах ещё не открылся. И, наконец, в октябре 2022 года, был осчастливлен.

Очень здорово, что в экспозиции теперь трофейные немецкие модели, в т.ч. британский крейсер "Аякс". Как писал давно на "Балансере" один участник, его отец-курсант спасал в начале 1960-х гг. от наводнения или потопа модели в подвалах музея, и им об "Аяксе" было сказано, что модель в середине 1930-х была подарена руководству 3 рейха. Но ведь Рёдер не мог в одиночку олицетворять "руководство". Можно догадаться, какой "деятель" с усиками щёточкой смотрел на модель "Аякса", возможно, в своём кабинете, размером с теннисный корт.

И обидно, что "на реставрации" оказались "Синоп" и "Георгий Победоносец". Нет "Сисоя"... Нет "Громобоя". Нет моделей (1:48) "Донского" и "Мономаха".

Отредактированно Сибирский Стрелок (08.03.2023 13:09:40)

Модель "Наварина" всегда была в экспозиции, в 1-м зале.



Да и этот пароход тоже:

Отредактированно Kronma (08.03.2023 13:42:00)

Kronma написал:

#1571390
Модель "Наварина" всегда была в экспозиции, в 1-м зале.

Вы можете припомнить, когда делали снимки?
Судя по цветным кадрам, это середина 1990-х - первая половина 2000-х гг. Когда снимали на доступные фотоплёнки "Кодак" и "Фудзифильм" с быстрой обработкой и печатью в лабораториях, которые чуть ли не на каждом перекрёстке наоходились.
Потому как имел удовольствие печатать (в очень хорошей лаборатории) цвет в самом начале 1980х гг., это было очень трудоёмко и долго.
С середины 2000-х гг. доступны стали и цифровые мыльницы, и зеркалки. Стало куда проще не только снимать, но и просто - обучиться фотоискусству.

Клянусь, но ни в 1983-м, ни в 1987-м, ни в 1989-м, ни в 1993-м "Наварина" там не было (а может, просто позабыл, 30-40 лет прошло). Стояли "Россия", "Рюрик" Эссена, дредноут "Севастополь" (или "Петропавловск"?, путаюсь), "Ослябя", "Бородино", "Адмирал Ушаков", "Варяг", "Новик", эсминец "Новик" (возможно, в соседнем зале...).

Странная окраска подводной части модели "Наварина"... Сейчас в такой цвет "Рюрик" выкрашен (понятно, подводная часть).

Отредактированно Сибирский Стрелок (08.03.2023 14:21:57)

Боярин написал:

#1571394
Ослябю вообще не видел вживую, ни в 1987, ни позднее

Может, и не "Ослябя"... Возможно, "Пересвет". Броненосец этой серии всегда стоял в главном зале.
Интересно, но "Наварин" на снимке выше, выглядит каким-то очень запылённым. Серым отсвечивают крыша башни и палуба. Усиливает такое впечатление розовая (???) окраска подводной части корпуса модели.

Сибирский Стрелок написал:

#1571393
Вы можете припомнить, когда делали снимки?

Могу, конечно. Это июнь 2006 года.

Сибирский Стрелок написал:

#1571393
Когда снимали на доступные фотоплёнки "Кодак" и "Фудзифильм" с быстрой обработкой и печатью в лабораториях, которые чуть ли не на каждом перекрёстке наоходились.

Эти фото сделаны полупрофессиональным цифровым фотоаппаратом "Sony" (не мыльницей).
В 1-ом зале всегда было сумрачно, поэтому фотографировал со вспышкой, она и высветила пыль на горизонтальных поверхностях моделей.

Сибирский Стрелок написал:

#1571393
Странная окраска подводной части модели "Наварина"...

Такой цвет имела подводная часть корпуса после покраски одним из "патентов" против обрастания.

Сибирский Стрелок написал:

#1571425
Может, и не "Ослябя"... Возможно, "Пересвет". Броненосец этой серии всегда стоял в главном зале.

Ни "Ослябя", ни "Пересвета", ни "Победы" никогда в основной экспозиции не было.

Модель "Сисоя Великого" в плохом состоянии, корпус имеет несколько продольных трещин, "мелочёвка" утрачена.
Модель "Ретвизана" выглядит гораздо лучше: корпус, трубы, надстройки, рангоут и башни повреждений не имеют.
Утрачены плавсредства, якоря, правый гребной вал с винтом и кронштейном, и отдельная "мелочёвка". При желании, восстановление модели не должно занять много времени и средств.
Модель "Трёх Святителей" всегда была в отличном состоянии, но стояла на хорах, загороженная другими моделями, поэтому её невозможно было детально отснять.
Там же, на хорах, стояли модели "Баяна" и "Светланы"

и двух яхт - "Штандарта" и "Алмаза".

а во внутренних коридорах музея - модели "Николая I" и "Александра II" в отличном состоянии.

Не знаю, выставили ли сейчас в экспозицию, но в запасниках была неплохая модель "Двенадцать Апостолов".


и вспомогательного крейсера "Терек" в бытность его гражданским пароходом:



Новое здание музея, с его просторными и хорошо освещёнными залами, позволило выставить в экспозицию много интересных моделей, долгие годы хранившихся в запасниках без всяких шансов "увидеть свет". Модели теперь выставлены просторно, к ним можно подойти вплотную, а к некоторым - с обоих бортов. Это, безусловно, главное преимущество переезда музея в новое помещение.
Кроме того, переезд музея позволил наконец-то обновить экспозицию (точнее - сформировать её заново), что было практически нереально в старом здании.

Отредактированно Kronma (09.03.2023 11:06:26)

Боярин написал:

#1571426
Стоп! Видел я Ослябю, только не в центральном зале, а в вестибюле ближе к тому выходу

Был в ЦВММ лишь однажды,летом 87,ездили со школьной экскурсией.Помню,что входили через какой то цокольный вход, небольшое такое помещение,уставленное морскими минами и там стояла  большая модель Андрея Первозванного или Павла 1,шуховские мачты ни с чем спутать было нельзя. А в центральном зале,в  ряду  броненосцев  стояли Наварин, кто то из Полтав, Потёмкин или Евстафий, Бородино и кажется Ростислав и Ушаков. Пересветов не помню. Варяг стоял чуть в стороне от броненосцев. Больше всего тогда именно он интересовал-делал тогда модель в школьном кружке. Ну и конечно Бородино, даже фотографировать их пытался, но без вспышки ,фотиком Вилия на обычную пленку ничего не получилось.

me109k написал:

#1571435
там стояла  большая модель Андрея Первозванного или Павла 1

Помню эту модель. В 1975 г. на задней обложке "Судостроения" публиковали фотографии моделей ЦВММ. Собственно, продолжили серию публикаций 1974 г., но в 1975-м стали показывать броненосные корабли.
Модель "Андрея" или "Павла" (??) - выполнена "по ватерлинию" и, видимо, в масштабе 1:100. Возможный автор - С. Юрьев. (???) Очень похоже на его стиль.
"Андрея Первозванного" в адмиралтейском масштабе 1:48 никогда не видел, ни в одном из изданных последние 20 лет ЦВММ альбомов. А существует ли она? Именно в таком, классическом виде?

Сибирский Стрелок написал:

#1571436
Неплохо было-б изготовить модели старых броненосцев и крейсеров, вошедших в состав 2ТОЭ: "Наварин" с изменённой штурманской рубкой и высокой фок-мачтой, "Сисоя Великого" с четырьмя установленными 75-мм пушками. "Адмирала Нахимова", весьма изменившего внешний вид к началу 20 столетия. "Дмитрия Донского" и "Владимира Мономаха". Коли моделей этих заслуженных кораблей нет в экспозиции. И - "Урал", "Терек", "Кубань", "Орёл" и "Кострома". Буксир "Русь". "Камчатка".

Вы с концепцией музея знакомы? Вписывается Ваше пожелание в эту концепцию?
Русско-японской войне посвящено четыре зала - больше, чем какому-либо другому эпизоду в истории флота. Вы хотите пятый зал? За-чем?

IBeRUS написал:

#1571458
можно "разгуляться" постройкой моделей, только мутное болото музееведов-культурологов расшевелить и сподвигнуть на такие изыскания практически невозможно

Отчасти, Вы правы. Практически невозможно сподвигнуть на это музейных работников, поскольку это будет выходить за рамки их функционала (согласно современных законов РФ).
Дело в том, что есть музеи, и есть музеи.
Деятельность первых определяется соответствующим законодательством РФ и НПА в области музейного дела.
Вторые, хотя они могут и называться музеями, фактически таковыми, с точки зрения законов РФ, не являются. Поэтому их деятельность никак не связана и не ограничена соответствующими закона в области музейного дела.
Согласно ФЗ РФ, музей - некоммерческое учреждение культуры, созданное собственником для хранения, изучения и публичного представления музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, а также для достижения иных целей, определенных настоящим Федеральным законом. (Основной функционал музея я выделил).
Музейный фонд Российской Федерации - совокупность подлежащих государственному учету и постоянно находящихся на территории Российской Федерации музейных предметов и музейных коллекций, гражданский оборот которых допускается с соблюдением ограничений, установленных настоящим Федеральным законом.
Для того, чтобы музей занялся какой-то моделью, она должна уже существовать и должна быть (или стать) частью Музейного фонда РФ.
Вы можете сами построить или заказать модель и подарить её музею. Но, далеко не факт, что музей примет такой подарок, а если примет, то далеко не факт, что она будет включена в музейный фонд.

Мамай написал:

#1571464
Для того, чтобы музей занялся какой-то моделью, она должна уже существовать

Не обязательно. Музей может заказать модель, но только на конкурсной основе с соответствующим научным обоснованием. Так недавно Кунсткамера заказывала экспедиционное судно "Слава России" в экспозицию, пришлось делать целую книжку обоснования по всем правилам научной публикации, плюс забрали все выполненные чертежи.

Мамай написал:

#1571464
далеко не факт, что музей примет такой подарок

Это да, смотря какая экспертиза будет. Экспертиза может быть формальной, если речь идет о дарении, хотя это уже нарушение.

Мамай написал:

#1571464
если примет, то далеко не факт, что она будет включена в музейный фонд.

Сейчас все, что принято, автоматически включается в основной фонд. Это раньше был такой вспомогательный или обменный, куда можно было свалить все неугодное. Сейчас этого нет, если приняли, значит на учет и в фонд.

Да.

Я говорил не о финансовой возможности, а о юридической возможности пополнять коллекцию музея. Сейчас не помню номеров, но есть два закона, регулирующих этот вопрос. Один через заказ на конкурсной основе, второй прямой закупкой у единственного владельца. Как правило, бухгалтер стараются вывести на конкурс, но руководитель может и продавать, если считает это необходимой закупкой.
Что касается финансов, то в музеях деньги есть, тем более у ЦВММ. Всё зависит от избранной руководством политики в этом вопросе. Если ему до фени, то и можно лоб расширить, доказывая необходимость. Маневрирование выделяемыми ресурсами, а они, поверьте, не малые, нищих федеральных музеев нет в природе, так вот Маневрирование ресурсами полностью лежит на руководстве. Другое дело, что руководство не отвечает тем задачам, которые стоят перед музеем, превращает музей в матросский клуб с обилием мало значимых с любой точки зрения, мероприятий.