Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
John Smith,
osliabya,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 11.01.2010 10:52:03

Ingvar
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #165718
Да-да, даже несколько наших ДЭПЛ (успешно брошенных командованием на произвол судьбы) наделали столько паники.

Можно поподробнее, какой именно паники? :O

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #165728
ИМХО появление нашего заведомо более слабого соединения (лучше разнородного) в зоне конфликта остудило бы американский запал.

С чего бы это?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165731
Кстати, когда амеровские моряки на какой то постсоветской встрече участников Карибского кризиса узнали что на наших ПЛ были боеготовые торпеды с ЯБЧ, то здорово офигели и признались, что еслиб знали это в 1962, то низачто не позволили бы себе столь наглых и агрессивных противолодочных действий!

Или наоборот. Чтобы не допустить ПЛ к побережью. *thumbdown*

#52 11.01.2010 18:01:12

Вованыч_1977
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #167977
Можно поподробнее, какой именно паники?

Если это не сарказм, а простой вопрос, осмелюсь посоветовать как минимум книгу Кубинская самба четвёрки "фокстротов" (ЕМНИП - автор Рудольф Рыжиков).

#53 12.01.2010 10:26:42

Ingvar
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #168141
Если это не сарказм, а простой вопрос, осмелюсь посоветовать как минимум книгу Кубинская самба четвёрки "фокстротов" (ЕМНИП - автор Рудольф Рыжиков).

Это был вопрос.
За рекомендацию - спасибо, но можно указать американский источник?

#54 14.01.2010 05:58:32

rater
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Сразу предупреждаю: ПОЛНАЯ АЛЬТЕРНАТИВКА.
В разгар Карибского кризиса, на расстоянии 50 - 60 километров (нейтральные воды) от Нью - Йорка стоит "крупная надводная цель". КНЦ (Прекрасно видимая с Эпмайр Стейт Билдинг) с большой пушкой (пушками) и снарядом (снарядами) с ЯО. 
Обнаружить подготовку к выстрелу до выстрела - за броней невозможно.  В отличие от ракеты - снаряд набирает 1 000 метров/сек практически мгновенно. С момента "фиксации пуска" до ухода ЯО из зоны поражения 2 секунды.  И те уходят на то, чтобы отличить боевой выстрел от холостого. После этих двух секунд уничтожать КНЦ безполезно - она уже выполнила задачу. Время подлета ЯО в виде металлической болванки весом 1 -2 тонны ПОЛТОРЫ минуты. Остановить её (в отличие от ракеты) нельзя ничем и никак (для 1960). Только прямым попаданием похожей болванки весом хотя бы несколько килограмм. Прямым. Причем не далее 25-30 км от защищаемого обьекта (равные скорости). При условии, что у супостата есть "крупнокалиберная зенитка" в нужном месте в нужное время и её система УАО обладает мгновенной реакцией.
Разумеется, это агрессия и "стратегия первого удара". Но победителей не судят, а понимание "большой ядерной" как последней войны на Земле в 50-е годы отсутствовало и массово сформировалось только в ходе Карибского кризиса.    М-м-м?

Отредактированно rater (19.01.2010 05:07:43)

#55 14.01.2010 10:26:40

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

rater написал:

Оригинальное сообщение #169352
Но победителей не судят

А когда она наступит (победа) и по каким критериям ее определить?

Отредактированно kursiv (14.01.2010 10:28:41)

#56 14.01.2010 10:31:19

Ingvar
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

rater написал:

Оригинальное сообщение #169352
В разгар Карибского кризиса, на расстоянии 50 - 60 километров (нейтральные воды) от Нью - Йорка стоит "крупная надводная цель". КНЦ (Прекрасно видимая с Эпмайр Стейт Билдинг) с большой пушкой (пушками) и снарядом (снарядами) с ЯО.

И долго будет стоять? Осмелюсь предположить, что пару-тройку дней. Затем эту КНЦ "случайно" протаранит ночью какой-нибудь панамский/либерийский либерти. *derisive*

#57 14.01.2010 13:32:35

Hai Chi
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

rater написал:

Оригинальное сообщение #169352
В разгар Карибского кризиса, на расстоянии 50 - 60 километров (нейтральные воды) от Нью - Йорка стоит "крупная надводная цель". КНЦ (Прекрасно видимая с Эпмайр Стейт Билдинг) с большой пушкой (пушками) и снарядом (снарядами) с ЯО.

Осталось только узнать, у кого это в СССР в 1962 г. были "большие пушки" с дальностью стрельбы в 60 км, да еще со снарядами с ЯО. Почему сразу не Звезда смерти?

#58 14.01.2010 13:40:15

Hai Chi
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #168141
Рудольф Рыжиков

Тов. Рыжиков командовал ВМС США?

#59 14.01.2010 13:41:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #169476
Осталось только узнать, у кого это в СССР в 1962 г. были "большие пушки" с дальностью стрельбы в 60 км, да еще со снарядами с ЯО. Почему сразу не Звезда смерти?

rater написал:

Оригинальное сообщение #169352
Сразу предупреждаю: ПОЛНАЯ АЛЬТЕРНАТИВКА.

Мир достроенных "Сталинградов"...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#60 14.01.2010 17:47:37

Вованыч_1977
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #169485
Тов. Рыжиков командовал ВМС США?

Нет, он написал книгу об этих событиях. Вам что-то не нравится?

#61 14.01.2010 19:01:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #169486
Мир достроенных "Сталинградов"...

А если попробовать всунуть эту суперпушку на крейсера пр. 68?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#62 14.01.2010 19:38:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

А это господа уже офф-топ...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#63 14.01.2010 19:59:09

rater
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

http://s006.radikal.ru/i213/1001/77/4c042e3c3b63t.jpg

Как мы видим - такие массы и такие дальности существовали по отдельности. И в том, что 1-2 тон. х 60 км были бы, если бы такое техзадание было бы дано - сомневатся не приходится.
Добавим, что к этому времени трофейная "Дора" давно была по винтику перебрана в Сталинграде. Можно вспомнить и такие немецкие фишки как стреловидные снаряды, шайбы-уплотнители и т.д. Нереальные в серийном использовании - они вполне работоспособны для "одноразового" орудия.
Далее. Так как планируемая жизнь такого "носителя" на войне - несколько секунд, то достаточно будет и 25-мм бронирования башен ГК, и 21 узла полного хода. И много чего ещё можно сделать из картона.   
"Победой" считаем водружение Знамени Победы над Капитолием :-)))
А что касаемо

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #169383
протаранит ночью какой-нибудь панамский

- то без сомнения именно так и будет. Потому что ещё можно придумать в такой жЁ... то есть ситуации. *wallbash*

#64 14.01.2010 20:06:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

rater написал:

Оригинальное сообщение #169700
Далее. Так как планируемая жизнь такого "носителя" на войне - несколько секунд, то достаточно будет и 25-мм бронирования башен ГК, и 21 узла полного хода

Перевооружаем оставшиеся "Севастополи"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#65 14.01.2010 20:08:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Для танкистов:

Офф-топ...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#66 15.01.2010 00:28:45

Hai Chi
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #169613
Нет, он написал книгу об этих событиях. Вам что-то не нравится

Мне не нравится приведение его книжки в качестве ссылки на источник насчет "паники в ВМС США". Тем более, что из американских источников никакой "паники" в ВМС США не проглядывает. Да и вообще, насколько сегодня известно, по результатам действий ДЭПЛ ВМФ СССР в Карибском кризисе обе стороны сделали практически однотипный вывод об относительно низкой боевой устойчивости традиционных ДЭПЛ при действиях в открытом море против тогдашних современных противолодочных сил. В США это стало еще одним доводом в пользу правильности принятой ранее политики прекращения строительства неатомных ПЛ.


rater написал:

Оригинальное сообщение #169700
Как мы видим - такие массы и такие дальности существовали по отдельности. И в том, что 1-2 тон. х 60 км были бы, если бы такое техзадание было бы дано - сомневатся не приходится

Существовали. Только баллистической ракетой решается все проще и лучше, почему орудия-монстрики и умерли. И ядерные снаряды в калибре 305 мм в СССР в 1960-1962 гг все равно не имелись.

#67 15.01.2010 01:52:14

Вованыч_1977
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #169877
Мне не нравится приведение его книжки в качестве ссылки на источник насчет "паники в ВМС США"

Если Вы внимательно прочтёте мой пост, то заметите, что:

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #168141
осмелюсь посоветовать как минимум книгу Кубинская самба четвёрки "фокстротов"

К сожалению, достоверного американского источника (как просил ув.Ingvar) у меня нет. Соответственно, что-то кошерное на эту тему взглядом "честного янки" предложить не могу. Если у Вас есть - выложите, присутствующие будут только признательны.

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #169877
по результатам действий ДЭПЛ ВМФ СССР в Карибском кризисе обе стороны сделали практически однотипный вывод об относительно низкой боевой устойчивости традиционных ДЭПЛ при действиях в открытом море против тогдашних современных противолодочных сил

Численность противоборствующих сторон (что было у нас, и что было у амеров) помните ;) ? Кстати, если не сложно, можно источник или ссылку на эти выводы?

#68 15.01.2010 23:44:10

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Думаю, тема заинтересовала многих тем, что это был первый после WW2 факт реальной защиты своих жизненно важных стратегических интересов Советским Союзом. К Хрушеву можно по разному относиться, лично у меня он симпатий вызывает мало, но он сделал первые шаги по отрезвлению Штатов, уменьшению их амбиций.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#69 16.01.2010 01:09:06

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #170292
, но он сделал первые шаги по отрезвлению Штатов, уменьшению их амбиций.

Первыми шагами ИМХО можно считать войну в Корее, почти 3 года непосредственного участия ВС СССР в войне против сил ООН. Куба-первый "матч на чужом поле", переход от обороны к наступлению.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#70 16.01.2010 10:02:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #169877
Только баллистической ракетой решается все проще и лучше, почему орудия-монстрики и умерли. И ядерные снаряды в калибре 305 мм в СССР в 1960-1962 гг все равно не имелись.

А разве для "Новороссийска"  спецзаряды не разрабатывались?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#71 16.01.2010 21:00:12

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #170444
А разве для "Новороссийска"  спецзаряды не разрабатывались?

Широкорадом.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#72 16.01.2010 21:30:21

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #170701
Широкорадом.

Тьфу-тьфу не к ночи будь помянут :D


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#73 18.01.2010 15:21:30

rater
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Блин, офтоп... Ну ладно, ещё разочек подставлюсь :-)

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #169877
баллистической ракетой решается все проще и лучше

в чем я совершенно и полностью с ним согласен. Но в данном случае речь идет об оперативно - тактических дальностях. И единственным недостатком, по которой "вымерли динозавры" таких дистанций - является их размер и недостаточная мобильность. Полностью устраняемые размещением на мобильной (морской) артиллерийской платформе.
Далее имеем одни плюсы:
1. Скрытность подготовки "старта".
2. Несопоставимую скорость разгона.
3. Несоизмеримую устойчивость на траектории в сочетании с "почти неуязвимостью".
4. Гораздо меньшее подлетное время.
И применительно к данным очень конкретным обстоятельствам существует возможность "выполнения стратегической задачи тактическими средствами".   
И, на конец, огромнейший ПСХ-эффект на "рядового обывателя" созерцанием врага "из окна своей спальни" и пониманием, что "через ... секунд" ни его улицы, ни его самого... И от этого нет защиты.

Думаю, что в паралельной реальности - находившийся в эти дни в Нью - Йрке Джон Леннон написал свой будущий суперхит "Only two minutes" :-)))

#74 18.01.2010 17:49:19

Ingvar
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

rater написал:

Оригинальное сообщение #171397
И применительно к данным очень конкретным обстоятельствам существует возможность "выполнения стратегической задачи тактическими средствами".   
И, на конец, огромнейший ПСХ-эффект на "рядового обывателя" созерцанием врага "из окна своей спальни" и пониманием, что "через ... секунд" ни его улицы, ни его самого... И от этого нет защиты.

Это если американцы подпустят. Что далеко не факт. :)

#75 24.01.2010 13:29:28

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #167977
Или наоборот. Чтобы не допустить ПЛ к побережью.

К какому побережью? Разве ПЛ, имеющие торпеды с ЯБЧ могут нанести удар по побережью? К сожалению, не могу ответить полее предметно, т.к. пока не нашел упоминание, в котором амеры признавались, что вели бы себя гораздо менее агрессивней, зная, что на борту ПЛ есть ЯО...

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #169877
Да и вообще, насколько сегодня известно, по результатам действий ДЭПЛ ВМФ СССР в Карибском кризисе обе стороны сделали практически однотипный вывод об относительно низкой боевой устойчивости традиционных ДЭПЛ при действиях в открытом море против тогдашних современных противолодочных сил.

Разве? Может США и убедились, что для защиты своих интересов им ДЭПЛ  не нужны, но за СССР я не уверен.
На ЧФ, БФ, Средиземном море ДЭПЛ вполне востребованы и тогда и сейчас.
ПЛ пр. 651 могли наносить удары ПКР по НК, а такие возможности у АПЛ США появились гораздо позже.
Или известный пример, когда в 1959 более старая ДЭПЛ пр. 613 С-360 скрытно проникла в ордер КРТ "Де Мойн" с Эйзенхауэром на борту, записать шумы, а затем скрыться от трехдневного преследования! См. Горячий эпизод холодной войны в Средиземном море с http://flot.com/history/events/hotcoldwar.htm
Правда, есть мнение, что возможности советских ДЭПЛ были серьезно ограниченны не Карибским кризизом, о прекращением поставок дешевого китайского серебра в начале 60ых гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #165777
Вы о "метании" "ананасов"???

Не понял про ананасы, но американские гранаты рвались так близко к нашим ПЛ, что лопались лампочки и вода поступала через выбитые сальники, а по всплывшим лодкам имитировали тараны НК, самолеты по курсу лодок стреляли из авиапушек, имитировали атаки, наши ПЛ ослепляли прожекторами и напрочь забивали каналы связи помехами - насколько это возможно и обосновано против ПЛ с ЯО на борту? Об этом амеры позже и призадумались...

Отредактированно Буйный (25.01.2010 13:59:40)


С уважением.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer