Азов написал:

Оригинальное сообщение #332719
Так кому же всё таки это выгодно? Все эти перечисленные Вами инциденты...

В свое время где-то у Черкашина читал о предотвращенной попытке взрыва Полтавы. Но - написано "между делом". Если был реальный прецедент, его бы обязательно связали с Марией. IMHO, разумнее свалить любую оплошность, приведшую к подобным результатам, на диверсию противника - тогда и разум возмущенный кипит и в смертный бой готов вести. А если этот же эпизод объявить результатом халатности - реакцией общественности будет: "Ну, вот, опять: ё - моё". И, тем не менее, комиссия, серьезные. в общем, люди, на диверсии особо не настаивала. И все "сошлись" на удобном для всех форс-мажоре. И Городысский позже об этом же писал - а как же еще старофу быть - каяться. что "проглядел вражину"? Да и другие - тоже.
Проецируя ситуацию на "Новороссийск", следует отметить, что всех "фигурантов" "Марии" просто по головке погладили, жалеючи их душевные муки.

Отредактированно сарычев (13.12.2010 16:04:06)

Доброе время!

AVV написал:

Оригинальное сообщение #333654
А я, ЕМНИП, встречал упоминания об инциденте в погребе одного из "Севастополей", едва не приведшем к взрыву (по-моему, в книге Виноградова по "Марии"

Да, это известный случай о падении с 12 футов полузаряда в носовой башне Севастополя с последующим воспламененим.. по любом он загореться не должен был.. падение с 15 футов д.б. безопасным.. последующие "кидания" с 12 футов  - ни один не загорелся.. возможно к Марии интереснее загорание полузаряда на Евстафии

С уважением, Поломошнов Евгений

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #333596
В свое время где-то у Черкашина читал о предотвращенной попытке взрыва Полтавы. Но - написано "между делом". Если был реальный прецедент, его бы обязательно связали с Марией.

О "Полтаве" писал ещё Ёлкин...скорее всего Черкашин позаимствовал у него...а было не было в реале...кто ж его знает?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #333596
Проецируя ситуацию на "Новороссийск", следует отметить, что всех "фигурантов" "Марии" просто по головке погладили, жалеючи их душевные муки.

Да уж... золотой середины у нас никогда видимо не будет...))

AVV написал:

Оригинальное сообщение #333654
А я, ЕМНИП, встречал упоминания об инциденте в погребе одного из "Севастополей", едва не приведшем к взрыву (по-моему, в книге Виноградова по "Марии").

У К.П. Пузыревского "Повреждения от арт. огня и борьба за живучесть" Судпромгиз 1940 г. подробно о "Севастополе"....

Доброе время!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #333798
очень интересно!!! а можно источник?... заранее спасибо...

Вот - Справка прокурора Севастопольского военно-морского суда генерал-майора Л.Д.Твердого. 30.10.16г на имя морского министра Григоровича...

С уважением, Поломошнов Евгений

Доброе время!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #334032
А где эту справку можно увидеть полностью?

Она опубликована в журнале Цитадель №10 за 2002г, с. 154.. в принципе она небольшая, могу отсканировать и выложить

С уважением, Поломошнов Евгений

Попался такой вот документ. Не в плане каких-то выводов, а токмо как пища для размышления.

Копия рапорта 4-го Артиллерийского Офицера л.к. "Императрица
Екатерина Великая" от 14-го октября сего года [1916-го] за № 21 -
Старшему Артиллеристу л.к. "Императрица Екатерина Великая".

14-го сего Октября при осмотре боевого запаса 3-й башни, в одном
из пеналов полузарядов мною был обнаружен кусок ленты пороха. При
тщательном осмотре полузаряда выяснилось, что ткань на
полузаряде вполне целая и найденный кусок ленты попал в пенал
как постороннее вещество.

О вышеизложенном доношу Вашему Высокоблагородию. Найденный кусок
ленты пороха при сём предоставляю.

Подписал: Лейтенант ПАШКОВСКИЙ

ВЕРНО: Флагманский Артиллерийский Офицер
       Штаба Командующего Черноморским флотом,
       Капитан 2-го ранга К[олечицкий]

Переписку с приложением куска ленты Вашему Превосходительству
препроводжаю для объявления Заведующему Артиллерийской
Лабораторией.

                                                       №36496
ФЛАГАРТ

Главному Артиллеристу Севастопольского порта

Кусок ленты был препровождён Командиром указанного корабля.

Доброе время!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #334975
Похоже уже на паранойю... после "Марии"...

А почему не на ошибку? И паранойя не больше, чем с поисками диверсантов

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (16.12.2010 13:04:18)

Доброе время!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #334981
Но ведь их практически никто и не искал...

Вариант 1 - не нашли хвостов и ниточек.. предыд.днем в башне не работали посторонние, рабочих опознали, проверили и отпустили.. утром не съезжали лишние, кроме обязаных.. кого хватать? Возможно считали, что раздувание истории (как с Мясоедовым) выдала бы противнику в доступных источниках факт гибели.. как подвариант - история с нем.шпионами не была нужна - Сухомлина уже свалили, а Григорович сидел прочно.
Вариант 2 - не верили и включили в комиссию инженеров, артиллеристов и назначили Яковлева как человека пережившего детонацию погребов и гибель броненосца.. констатация возможности доступа в крюйт-камеру не получила развития у Григоровича (кстати, интересный момент - что было сделано после взрыва в смысле доступа в башни на др.кораблях)
Из деталек с возгоранием упущено, что на Екатерине и А3 система продувания паром была проведена не через кил.балку (до взрыва) - с этим косвенно связывают кратковременное повышение темп.в погребе нос.башни Марии

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (16.12.2010 14:03:09)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #335028
не может быть чтоб в Севастополе не было у них своих людей...

Так ведь вся интрига от Ёлкина начиналась  тем, что, ЕМНИП, в Технике - молодежи (или Вокруг света?) за 71(?) г. он опубликовал 3 репродукции Марии: аккурат перед взрывом. сам взрыв и его последствия. Он их выдавал за оригиналы, потом оказалось, что  это были открытки  - неважно. Важно то, что некто оказался с профессиональной тех времен фотокамерой в нужное время и месте. Конечно, такая информация "прошла сразу по всем каналам".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #335028
Есть на "Милитере" воспоминания матроса Есютина

Их историческая и очевидческая ценность, согласитесь - невысока. Описал все пожальче, как он от царского режима пострадавши. Ни за один факт "зацепиться" нельзя.
К сожалению, мемуарные материалы к расследованию не "пришьешь" - каким бы объективным ни был автор в отношении других, про "себя любимого" он ничего "лишнего" не скажет.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #334975
Похоже уже на паранойю...

Ну, зачем же так сразу?
На протяжении нескольких лет предпринимались попытки взрыва русских дредноутов.
Тому есть документальные свидетельства - материалы "дознаний по делу...".
Это уж точно - не паранойя.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #335191
А можно подробней?

Увы...
По вполне понятным причинам, в Сеть ничего не будет выкладываться до публикации материалов.
Могу лишь сказать, что ждать каких-то откровений конкретно по делу "Марии" не приходится, но общая картина - очень любопытная и поучительная.

Боеприпасы военного времени это вещь непредсказуемая.Принимали их зачастую с грубыми дефектами изготовления, ибо "нужда в тяжелых снарядах еще велика".
Пороха тоже давали много чего интересного.В 1921 году на Кременчугском артскладе вспыхнули ленточные пороха в хранилище. Народ прибежал,и пока приезжала пожарная служба,кидал в отдушины  хранилища землю  и ...ну скажем,взывал к чему -то непознанному (потому что к богу взывать секретарь губкома не мог),чтобы это не взорвалось и не пошла следущая волна взрывов. Обошлось.
Вообще были в музее воспоминания моряка с "Марии",надо будет поискать,что там есть.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #335273
А когда и в какой форме состоится эта публикация, если не секрет?

Разумеется, не секрет: я не знаю. Точно скажу, что не скоро.
Пока идёт этап накопления и обработки информации, поэтому, до каких-то выводов и заключений ещё очень далеко.