Сейчас на борту: 
H-44,
RDX,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 15.11.2010 00:45:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




«Полтинники»

О кораблях пр. 68-бис и пр. 30 бис правомерно пишут одно и тоже: устаревшие проекты, старая ЭУ. А вот о сторожевиках пр. 50 ничего такого не слышал: только положительные отзывы. Они оказались намного лучше?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 15.11.2010 02:26:16

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: «Полтинники»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #321547
Они оказались намного лучше?

Ненамного.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#3 15.11.2010 07:25:22

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: «Полтинники»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #321547
А вот о сторожевиках пр. 50 ничего такого не слышал:

А что-то подробное по ним издавалось?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #321547
Они оказались намного лучше?

Если их сравнивать со всеми предыдущими советскими СКР спецпостройки (может исключение пр.42), то конечно, намного лучше.


С уважением.

#4 15.11.2010 11:26:03

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: «Полтинники»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #321547
Они оказались намного лучше?

Простые в эксплуатации, мореходные, но... возможности артиллерии в обеспечении ПВО - откровенно слабые...

#5 15.11.2010 11:40:52

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: «Полтинники»

1

Для всех любителей этих скр-ов - теоретический чертеж.

http://s009.radikal.ru/i309/1011/9c/d689ed545003t.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#6 15.11.2010 11:52:02

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: «Полтинники»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #321547
Они оказались намного лучше?

Китайские ФР Цзянху не их клоны?

#7 15.11.2010 13:05:26

Вованыч_1977
Гость




Re: «Полтинники»

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #321634
Китайские ФР Цзянху не их клоны?

Развитие. Своеобразное, но развитие ;)

#8 15.11.2010 13:18:18

Вованыч_1977
Гость




Re: «Полтинники»

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #321634
Китайские ФР Цзянху не их клоны?

Собственно первой "пробой пера" были вот эти "полтинникоподобные" шипы

http://s008.radikal.ru/i305/1011/09/431ddb588e35t.jpg

http://s009.radikal.ru/i308/1011/79/edcaae753756t.jpg

http://s013.radikal.ru/i322/1011/c4/9662caadab06.jpg

http://s011.radikal.ru/i317/1011/a2/1ad30c86e427.jpg

#9 15.11.2010 13:28:44

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: «Полтинники»

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #321570
А что-то подробное по ним издавалось?

Если не совсем изменяет память, то что-то по ним было здесь:
2001 год, вып. 26.
Платонов А.В. Миноносцы советского флота. С. 5.

#10 15.11.2010 16:30:54

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: «Полтинники»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321630
возможности артиллерии в обеспечении ПВО - откровенно слабые...

Как будто возможности ПЛО - сильные... Корабли были бы к месту в 1939 г. после войны - уже устаревшие...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#11 15.11.2010 16:34:32

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: «Полтинники»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321630
но... возможности артиллерии в обеспечении ПВО - откровенно слабые...

Слабые сравнительно с кем? Нормальные ЗРК стали поступать в ВМФ СССР с начала 1960ых, да и кто в 1950ых ставил ЗРК на НК водоизмещением в 1000 т?


С уважением.

#12 15.11.2010 17:29:30

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: «Полтинники»

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #321739
Слабые сравнительно с кем?

С современными ему кораблями "вероятного противника"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #321739
Нормальные ЗРК стали поступать в ВМФ СССР с начала 1960ых, да и кто в 1950ых ставил ЗРК на НК водоизмещением в 1000 т?

Вам все бы только ЗРК мерять... :D А артиллерийские средства ПВО вы списали со счетов сразу? Недостатки В-11 озвучивались многократно, повторять нет смысла. 100-мм орудие тоже имело достаточно долгую историю "болезни" и не могло считаться современным для средств ПВО (низкие скорости наведения) даже в сочетании с примененной, наконец, следящей системой... Да и радиовзрыватель нормальный для "соток" был принят на вооружение только в 1955 году.... А без него.... даже с АУТ стрельба была не "фонтан".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #321737
Как будто возможности ПЛО - сильные...

А у кого из одноклассников они были значительно сильнее? Тем более, с учетом проведенной модернизации и замены РБУ, ТА для ПЛТ и ГАС по пр.50-ПЛО. Разве что у амеров...

#13 15.11.2010 18:10:49

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: «Полтинники»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321773
С современными ему кораблями "вероятного противника"

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321773
А у кого из одноклассников они были значительно сильнее?

А в 1954-57 кого из массовых однокласников пр. 50 можете назвать (Англия, Франция, США)? Дайте названия - я погуглю и попробую сравнить.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321773
Да и радиовзрыватель нормальный для "соток" был принят на вооружение только в 1955 году....

Повторюсь, серия пр. 50 строилась 1954-57.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321773
Вам все бы только ЗРК мерять... :D

Ну если принципиально подходить, то можно упереться в тезис "лучшая зенитка - это истребитель";)


С уважением.

#14 15.11.2010 18:47:34

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: «Полтинники»

Вот, к примеру, Французы:
Тип E50
Борьба с подводными лодками стала одной из главных задач флотов стран, вошедших в НАТО. Работа над проектом корабля типа E50 началась в 1948 году. Главным противолодочным оружием должны были стать  противолодочные торпеды, а в состав артиллерийского вооружения вошли 105-мм орудие SKC и две 57-мм АУ. В окончательном проекте 105-мм SKC заменили на третью 57-мм АУ, английский ASDIC на аналогичный французский гидролокатор. Корабли этого типа начали вступать в строй с 1955 года. По этому проекту было построено 4 корабля: "Le Corse" F761, "Le Brestois" F762, "Le Boulonnais" F763, "Le Bordelais" F764. Все участвовали в Суэцкой войне, обеспечивая противолодочную оборону англо-французского оперативного соединения. На "Le Brestois" проводились испытания новейшей 100-мм АУ. Она была смонтирована на месте кормовой 57-мм АУ. Изменился и состав радиолокационного оборудования.

Водоизмещение: стандартное 1528 т, полное 1702 т
Размерения: длина 99,8 м, ширина 10,3 м, осадка 4,3 м
Мощность энергетической установки: 20000 л.с.
Скорость: максимальная 27 уз.
Дальность плавания: 4500 морских миль(15 уз.)
Вооружение: 6 57-мм АУ mod. 1951 (3х2), 2 20-мм АУ "Oerlikon", 4 550-мм торпедных аппарата (4х3) для противолодочных торпед K2, 375-мм РБУ mod. 1954
"Le Brestois" - 1 100-мм АУ mod. 1953, 4 57-мм АУ mod. 1951 (2х2), 2 20-мм АУ "Oerlikon", 4 550-мм торпедных аппарата (4х3) для противолодочных торпед K2
Радиоэлектронное оборудование:
РЛС обнаружения воздушных и надводных целей DRBV-20A
РЛС навигационная DRBN-32
РЛС управления огнем 57-мм АУ DRBC-31
"Le Brestois" - РЛС обнаружения воздушных и надводных целей DRBV-22A
РЛС навигационная DRBN-32
РЛС управления огнем 57-мм АУ DRBC-31
РЛС управления огнем 100-мм АУ DRBC-32A
Станция РТР: ARBR-10
Гидроакустические станции: DUBV-1 и DUBA-1
Экипаж: 198 чел.

Т.е. француз в плане ПВО и ПЛО покруче будет, но он и в полтора раза крупнее.
С http://frenchnavy.boom.ru/Escorteurs.htm#e50


С уважением.

#15 15.11.2010 18:56:28

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: «Полтинники»

А кто нибудь похвастается Наглядным,неизбитым фото из сети
*полтинничка* ?
последуйте моему примеру!

http://s008.radikal.ru/i303/1011/bc/bfb67406c116t.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#16 15.11.2010 19:05:43

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: «Полтинники»

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #321796
неизбитым фото из сети
*полтинничка* ?

На форуме выкладывали финский пр.50, в этой ветке есть китайский вариант.
Глянул-бы на ГДРовские, болгарские и индонезийские пр.50...


Американские собратья (жалкие 13 ед.)
DE1006 Dealey
1954
1952-57
Bath Iron Works Corp.,
Defoe Shipbuilding Co.,
Puget Sound Bridge and Dredging Co.,
Bethlehem-Pacific Coast Steel Corp.,
New York Shipbuilding Co.
13
4х1 76-мм АУ Mk22
1907 т. Длина – 95,9 м, ширина – 11,2 м, осадка – 5,5 м. ГЭУ: 2 котла Foster-Wheeler, 1 турбина De Lawal, 20000 л.с. Скорость – 25 узлов. 4 533-мм или 2х3 324-мм ТА, 2 РБУ Hedgehog. Экипаж – 170

Отредактированно Буйный (15.11.2010 19:24:24)


С уважением.

#17 15.11.2010 19:29:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Полтинники»

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #321792
Вооружение: 6 57-мм АУ mod. 1951 (3х2),

Интересно, а пушки какого калибра должны были стоять на таких сторожевиках? Не великова-то ли 100 мм орудие, или не мелковато-ли 57 мм?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 15.11.2010 19:44:13

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: «Полтинники»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #321813
Интересно, а пушки какого калибра должны были стоять на таких сторожевиках?

Если строить специализированные океанские эскортники с водоизмещением до 2000 т для ПЛО и ПВО конвоев и десантных соединений , то до 100 мм вполне достаточно. Англичане вообще не парясь на своих Type 14 из АУ поставили только 3 40-мм АУ Bofors Mk7 (с http://www.militaryparitet.com/nomen/gb … ainnavy/7/)
Вообще, ощущение такое, что слишком разные корабли пытаюсь сравнить - пр. 50 больше на прибрежный эрзац-ЭМ смахивает...


С уважением.

#19 15.11.2010 19:46:14

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: «Полтинники»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #321813
Интересно, а пушки какого калибра должны были стоять на таких сторожевиках? Не великова-то ли 100 мм орудие, или не мелковато-ли 57 мм?

Уже в конце войны было установлено "опытным путем" американских ВМС, что артиллерия калибра менее 76-мм не актуальная для борьбы со штурмовой авиацией противника, в результате чего "родились" амеровские 76/50 ЗА Мк27-33/34 со снарядами оснащенными радиовзрывателями.... И с морскими целями на ближних дистанциях они могли сражаться достаточно успешно... конечно, уступая нашим соткам в дальности огня, но превышая их в плотности огня...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #321801
Американские собратья (жалкие 13 ед.)

Да уж, "жалкие" 13 штук в довесок к тем сотням эскортников, оставшихся со ВМВ...

#20 15.11.2010 20:01:14

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: «Полтинники»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321821
было установлено "опытным путем" американских ВМС, что артиллерия калибра менее 76-мм не актуальная для борьбы со штурмовой авиацией противника, в результате чего "родились" амеровские 76/50 ЗА Мк27-33/34 со снарядами оснащенными радиовзрывателями....

С другой стороны, у НАТОвских эскортников встретить штурмовики в океане шансов не было - поэтому англы и 40 мм ограничились.


С уважением.

#21 15.11.2010 20:02:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Полтинники»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321821
Уже в конце войны было установлено "опытным путем" американских ВМС, что артиллерия калибра менее 76-мм не актуальная для борьбы со штурмовой авиацией противника, в результате чего "родились" амеровские 76/50 ЗА Мк27-33/34 со снарядами оснащенными радиовзрывателями...

Хорошо, у нас таких ещё не было. Почему бы тогда не поставить спаренные 85 мм башни, что бы плотность огня была побольше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#22 15.11.2010 20:44:15

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: «Полтинники»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321821
американских ВМС, что артиллерия калибра менее 76-мм не актуальная для борьбы со штурмовой авиацией противника, в результате чего "родились" амеровские 76/50 ЗА Мк27-33/34 со снарядами оснащенными радиовзрывателями....

это вообще классные системы были..и много лет прослужили верой и правдой!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321821
Да уж, "жалкие" 13 штук в довесок к тем сотням эскортников, оставшихся со ВМВ...

вот именно..!!

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #321825
76/50 ЗА Мк27-33/34

она самая ?
стояла еще у Турков..
http://i052.radikal.ru/1011/96/5988385ccb6ft.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#23 15.11.2010 21:13:36

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: «Полтинники»

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #321864
она самая ?

ЕМНИП, нижняя - это классическая 127/38, а 76/50 - была, в основном, двухствольной по примеру "Бофорса"...

#24 15.11.2010 22:08:55

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: «Полтинники»

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #321667
Платонов А.В. Миноносцы советского флота. С. 5.

Посмотрел дома этот журнал. Действительно, вполне приличная статья, посвященная развитию в ВМФ СССР класса СКРов  ("Ураган" - пр. 29 - пр. 42 - пр. 50), в сопоставлении с буржуйскими аналогами.

#25 15.11.2010 23:24:42

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: «Полтинники»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #321885
а 76/50 - была, в основном, двухствольной по примеру "Бофорса"...

фото есть ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer