Вы не зашли.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #319769
Это его взгляд на жизнь...
Где-то так, но ЭТО - мой взгляд на его творчество. Плюс беспрерывное умничание... Вот уж Новиков бы накомандовал бы, он бы японцам показал... А то вокруг были одни дебилы.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #319773
Вот уж Новиков бы накомандовал бы, он бы японцам показал... А то вокруг были одни дебилы.
Этого я как-то не заметил...
Передачу взглядов других - да.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #319775
Этого я как-то не заметил...
Добавлю - это мои личные впечатления от книги. Как говорится IMHO
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #319773
Где-то так, но ЭТО - мой взгляд на его творчество. Плюс беспрерывное умничание... Вот уж Новиков бы накомандовал бы, он бы японцам показал... А то вокруг были одни дебилы.
Да нет, не "накомандовал" бы и не "показал" бы, но Новиков написал книгу, которой зачитывались миллионы и определил своей книгой судьбы многих людей (в смысле связывания судьбы с флотом), то есть написал книгу не побоимся этого слова гениальную...Я даже допускаю мысль, что не будь Новикова, не было бы и этого форума...
И вот всего этого у Новикова не отнять и ой как далеко абсолютному большинству авторов до него (которых по сути читают лишь профессионалы и глубоко интересующиеся любители)...
Мне кажется, что хотя бы из-за этого, но Новикова оставить вне критики было бы неплохо...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #319780
Новикова оставить вне критики было бы неплохо
Согласен, умолкаю. Хотя я стал моряком скорее под впечатлением Соболева
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #319785
Хотя я стал моряком скорее под впечатлением Соболева
Нет, ну это то понятно, что не всех сделал моряками Новиков Но многих...
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #319766
Перечитал недавно "Цусиму" (до этого перечитывал лет 15 назад) - впечатления аналогичные. Это надо же матросику так ненавидеть Россию.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #319785
Хотя я стал моряком скорее под впечатлением Соболева
Перечитайте теперь "Капитальный ремонт"... убедитесь насколько гардемарин Соболев "круче" в своей нелюбви к России уетер-офицера Новикова...))
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #319780
Да нет, не "накомандовал" бы и не "показал" бы, но Новиков написал книгу, которой зачитывались миллионы и определил своей книгой судьбы многих людей (в смысле связывания судьбы с флотом), то есть написал книгу не побоимся этого слова гениальную...Я даже допускаю мысль, что не будь Новикова, не было бы и этого форума...
И вот всего этого у Новикова не отнять и ой как далеко абсолютному большинству авторов до него (которых по сути читают лишь профессионалы и глубоко интересующиеся любители)...
Мне кажется, что хотя бы из-за этого, но Новикова оставить вне критики было бы неплохо...
Согласен...ВСЕ мы (ну или почти....) выросли из Новиковского бушлата...))
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #319860
Мне лично повезло, что я Ирвинга прочел раньше Пикуля.
У меня наоборот. Три возраста окини сан, прочтенные в 5-м классе - первая "морская" книга, за исключением Сабатини (с мальчишеской серьезностью прочитана только часть про Цусиму, остальное пропущено и вернулся к ней только через несколько лет) подтолкнули меня к Цусиме Новикова, оттуда к Порт-Артуру Степанова и пошло-поехало:D
Хотя по первому увлечению - авиационщик - раньше Пикуля из военно-исторической направленности прочитал мемуары Сухова "Эскадрилья ведет бой".
Радует, что у каждого из нас в свое время был Новиков, Ирвинг, Пикуль, Степанов - ведь именно благодаря этим писателям множество людей получили интерес к флоту, истории.
Отредактированно kochevnik (11.11.2010 05:36:01)
Тема вновь открыта, по просьбе топикстартера.
Эжен большое спасибо!!! Вернее как читать книги отдельных авторов, недавно коллега по работе тряс книгой Резуна с криком "Сталин -злодей" и все мои попытки сослатся на других авторов и статьи в интернете: бесполезно.почему в учебниках по точным наукам есть вкладка,на стр...ошибка, наст р.. читать так.., а у новых иследователей истории" я сказал и всё". поражает незнание истории ,пример Млечин по телику рассказывает о участии Англии во2мв,путает отца и сына -ГеоргаV с ГеоргомVI,деда с внуком ЭдуардаVII с Эдуардом VIII , они что книг не читают ?
влад написал:
Оригинальное сообщение #348417
пример Млечин
Странно, мне казалось, что этот товарищ грамотный; может это его работа на "Суде времени" испортила
влад написал:
Оригинальное сообщение #348417
ГеоргаV с ГеоргомVI
Небезызвестный Евгений Гришковец в послесловии к спектаклю "Дредноуты" просил не упрекать его за то, что в спектакле упоминается английская королева во время 1мв, сказал, что это литературный прием,а так-то он прекрасно знает, что в это время правил король Георг ШЕСТОЙ
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #319780
Да нет, не "накомандовал" бы и не "показал" бы, но Новиков написал книгу, которой зачитывались миллионы и определил своей книгой судьбы многих людей (в смысле связывания судьбы с флотом), то есть написал книгу не побоимся этого слова гениальную...Я даже допускаю мысль, что не будь Новикова, не было бы и этого форума...
И вот всего этого у Новикова не отнять и ой как далеко абсолютному большинству авторов до него (которых по сути читают лишь профессионалы и глубоко интересующиеся любители)...
Мне кажется, что хотя бы из-за этого, но Новикова оставить вне критики было бы неплохо...
1. человек ТАМ был. Что про "Орла" - то ЕГО.
2. Он потом опубликовал ещё до 17 года целый ряд вещей. (Ну то есть призрак коммунизма не нависал слишком сильно).
3. Известно, что уже после наступления "Всеобщего Щастья" ТМ1917 - А.С. - уже признанный МОРСКОЙ писатель - КОРИФЕЙ (это без ерничества) получал довольно много писем от бывших цусимцев, вобще проводил то, что потом получило термин "поисковик". Ну и плюс (или минус :-(( ) - бумаги Костенко.
4. так же с учетом статуса - мог в годы лихие - таки видеть и эмигрантские издания?
5. Не секрет - увы МНИП - где-то было, что "Цусима" переписывалась "по просьбам... кремлевских трудящихся" и от раза к разу - мерзская суЧность офицерья возрастала, а пролетарская святость матросов всё благодатела...
Отредактированно murzik (03.02.2011 21:40:15)
murzik написал:
Оригинальное сообщение #353143
5. Не секрет - увы МНИП - где-то было, что "Цусима" переписывалась "по просьбам... кремлевских трудящихся" и от раза к разу - мерзская суЧность офицерья возрастала, а пролетарская святость матросов всё благодатела...
ЕМНИП...в 20-х начале 30-х первые варианты Цусимы довольно жёстко критиковались в печати и...как это не странно кажеся в том плане... что там уж слишком много "пролетарского гнева"... и в последующих вариантах Н-П этот акцент даже смягчил...))
Однозначно писанину Бунича про русский, советский и зарубежный флот на помойку!!!!!!
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #353251
Однозначно писанину Бунича про русский, советский и зарубежный флот на помойку!!!!!!
Экий Вы быстрый, а попробовать разобраться.
Progulkin написал:
Оригинальное сообщение #352167
сказал, что это литературный прием,а так-то он прекрасно знает, что в это время правил король Георг ШЕСТОЙ
Теперь в результате этого литературного приема люди посмотревшие спектакль будут думать и говорить неправильно.
Мало кто задумывается что по литературным произведениям нельзя учить историю. Известно, что Дюма тот еще фантаст, но когда по долгу службы я занялся этим вопросом более-менее внимательно, то волосы дыбом встали. Неплохие исторические ляпы находил даже и у Вальтера Скотта, а уж он то известен своей иторической скурпулезностью. Я это к чему, наверняка те же Бунич, Пикуль, в меньшей степени Новиков такого понаписали, что если внимательно их читать, мало не покажется, да оно и понятно, не профессионалы, или сюжет требовал. А вот при издании хорошая критическая (не ругательная!) статья просто необходима, да и грамотные комментарии не помешали бы. Как пример близкий к идеалу могу привести серию "Литературные памятники", хотя и там не все однозначно.
А что касается тезисов типа "Бунича на помойку", то уважаемый коллега Буйный может быть и прав, но во первых а кого печатать-то на эту тему, во-вторых при отсутствии идеологической политики государства качество издаваемой литературы будет только снижаться, в третьих читая подобные книги экстремистом не станешь, а хотя бы буквы не забудешь.
И на последок - уж очень неблагодарное для нашей страны это направление - художественная литература на военно-историческую тему. Гордиться то почти нечем. РЯВ мы проиграли, в ПМ на море ярких событий небыло, в ВОВ тем более, парусный флот был давно и не актуален. Писать про службу в мирное время - так тут надо иметь талант, что бы из ничего сделать конфетку. Вот мы и имеем то что имеем.
штык написал:
Оригинальное сообщение #353267
И на последок - уж очень неблагодарное для нашей страны это направление - художественная литература на военно-историческую тему. Гордиться то почти нечем. РЯВ мы проиграли, в ПМ на море ярких событий небыло, в ВОВ тем более, парусный флот был давно и не актуален.
Действительно, что мы тут все делаем....
штык написал:
Оригинальное сообщение #353267
А что касается тезисов типа "Бунича на помойку", то уважаемый коллега Буйный может быть и прав,
Повторюсь.
Прежде чем делать такие заявления сначала разберитесь в вопросе.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #353268
Действительно, что мы тут все делаем....
А разве здесь пишут художественную литературу?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #353274
Прежде чем делать такие заявления сначала разберитесь в вопросе.
Разве на основании написанного мною можно сформулировать мое отношение к вышеназванному автору? И разве не волен каждый человек иметь и высказывать собственное мнение? (разумеется в вежливой форме).
PS. Я правильно понял что в остальномо Вы со мной согласны?
Отредактированно штык (04.02.2011 11:32:21)
штык написал:
Оригинальное сообщение #353281
PS. Я правильно понял что в остальномо Вы со мной согласны?
Отчасти согласен.
Но с вопросами "помойки" надо разбираться отдельно.
штык написал:
Оригинальное сообщение #353281
А разве здесь пишут художественную литературу?
Прошу не передергивать.
Повторю Ваше выссказывание:
штык написал:
Оригинальное сообщение #353267
И на последок - уж очень неблагодарное для нашей страны это направление - художественная литература на военно-историческую тему. Гордиться то почти нечем. РЯВ мы проиграли, в ПМ на море ярких событий небыло, в ВОВ тем более, парусный флот был давно и не актуален
Из этого следует, что писать не о чем.
Это не так. Ваше выссказывание вызывает искренне удивление и не понимание.
Отредактированно Евгений К (04.02.2011 11:39:00)
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #353284
Из этого следует, что писать не о чем
Кстати, по ходу добавлю к Вашему, что вообщем то лит-ра пишется и не только с целью "гордится", она просто пишется, потому что интересно, познавательно...
И необязательно для неё яркие события вообщем то, достаточно маленького эпизода...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #353283
Но с вопросами "помойки" надо разбираться отдельно.
Кто бы спорил.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #353284
штык написал:
Оригинальное сообщение #353281
А разве здесь пишут художественную литературу?Прошу не передергивать.
Повторю Ваше выссказывание:
штык написал:
Оригинальное сообщение #353267
И на последок - уж очень неблагодарное для нашей страны это направление - художественная литература на военно-историческую тему. Гордиться то почти нечем. РЯВ мы проиграли, в ПМ на море ярких событий небыло, в ВОВ тем более, парусный флот был давно и не актуаленИз этого следует, что писать не о чем.
Итак, что значит не передергивать. Обсуждаются художественные произвдения и их авторы, я об этом и пишу. Следовательно выходит передергиваете именно Вы. Что значит "писать не о чем"? И где это Вы в у меня нашли? Подтвердите свои слова пожалуйста цитатой.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #353285
лит-ра пишется и не только с целью "гордится", она просто пишется, потому что интересно, познавательно...
Где я писал, что литература пишется с целью "гордится"?
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #353285
необязательно для неё яркие события вообщем то, достаточно маленького эпизода...
Абсолютно с Вами согласен, именно это я и имел в виду когда написал " Писать про службу в мирное время - так тут надо иметь талант, что бы из ничего сделать конфетку", но видимо сделал это недостаточно хорошо, раз вынудил Вас писать ответ.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #353285
она просто пишется, потому что интересно, познавательно...
А вот тут, извините, огромный диапазон причин - начиная от графомании заканчивая заказом. А по другую сторону прилавка - читатель, большей частью неподготовленный к встрече с автором.
штык написал:
Оригинальное сообщение #353267
А что касается тезисов типа "Бунича на помойку", то уважаемый коллега Буйный может быть и прав, но во первых а кого печатать-то на эту тему, во-вторых при отсутствии идеологической политики государства качество издаваемой литературы будет только снижаться,
И тем не менее сочинения господина Бунича гнали и продолжают гнать огромными тиражами...с многочисленными переизданиями...интересно... кто заказывал и оплачивал эту музыку?