Статистика попаданий в «Бородинцев». / Цусимские форумы

Good · 08.11.2010 14:27:18

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #318710
Судя по "спецэффектам" попадали вроде как АР.

Разрыв 12" снаряда, попавшего в небронированную подводную часть борта, образовал пробоину размером почти как при минном взрыве.
Это бронебойный?

Андрей Рожков · 08.11.2010 19:24:04

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #318557
По всем трём стреляли разными снарядами.

Вот и получаем зависимость повреждений ЭБР типа «Бородино», в зависимости от снарядов. По «Цесаревичу» стреляли одними снарядами, поэтому уровень повреждений, типа: «сломался диван в адмиральском салоне», «утонул якорь». В Цусимском сражении уже стреляли снарядами с шимозой. У всех четырёх ЭБР похожие повреждения. И даже не нужны точные данные для всей четвёрки, они похожи и не противоречат друг другу.

По «Славе» стреляли уже дредноуты, и с большего расстояния. Бортовой залп пары линкоров типа «Кёниг» - 20 снарядов, это приблизительно равно бортовому залпу главным калибром пяти ЭБР, что и было в предыдущих сражениях у «Цесаревича» и «бородинцев». Общее водоизмещение пары линкоров типа «Кёниг» - порядка 52 тысяч тонн, что приблизительно равно суммарному водоизмещению пяти ЭБР времён РЯВ.

Евгений · 08.11.2010 19:32:49

Доброе время!

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318813
В Цусимском сражении уже стреляли снарядами с шимозой

Так и 28.07. стреляли ею же

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318813
По «Цесаревичу» стреляли одними снарядами, поэтому уровень повреждений, типа: «сломался диван в адмиральском салоне», «утонул якорь»

Это Вы сильно примитивизируете

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318813
У всех четырёх ЭБР похожие повреждения

С чего это? Суворов получил наибольшую долю 12дм, остальные - 12дм меньше и осн.масса - СК, так что скорее два, но опять же в разной степени, т.к. А3 покинул линию, а Бородино предположительно получил пробитие

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (08.11.2010 19:33:45)

Андрей Рожков · 08.11.2010 19:45:31

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #318817
С чего это? Суворов получил наибольшую долю 12дм, остальные - 12дм меньше и осн.масса - СК, так что скорее два, но опять же в разной степени, т.к. А3 покинул линию, а Бородино предположительно получил пробитие

Так мы знаем точные данные по всем "бородинцам", или нет?

Eugenio_di_Savoia · 08.11.2010 19:57:36

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318821
Так мы знаем точные данные по всем "бородинцам", или нет?

В порядке убывания:
- "Орёл" - практически все
- "Суворов" - большую часть
- "Бородино" - мало
- "Александр" - ничего

Андрей Рожков · 08.11.2010 20:03:38

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #318824
- "Суворов" - большую часть
- "Бородино" - мало
- "Александр" - ничего

Цифры в студию!

Eugenio_di_Savoia · 08.11.2010 20:09:20

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318827
Цифры в студию!

Шутишь?
Я писал об уровне знаний...

Андрей Рожков · 08.11.2010 20:13:25

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #318830
Шутишь?

Я не то что бы шутил. Просто что бы кто-то выложил имеющиеся у него данные, которые мы обсудим, и придём к какому-то общему выводу.

Geomorfolog · 09.11.2010 03:14:35

Да что говорить,если на всем известной схемке (японской) Орла целый ряд пробоин нарисовано(я их выделил красными стрелками)но не подписано и не внесены в таблицы.Вот и думай что хочешь. Не сомневаюсь что версии будут самыми разными. Трубы прогорели?Отрыв ствола японцы приписывали внутреннему взрыву,а не воздействию своего снаряда?Или все прозаичнее - ведомство,которое занимальсь документацией интересовал только корпус,а всякие выступающие штуки как трубы,стволы орудий,не говоря уже о всяких там шлюпках их не интересовали? Ибо пути бюрократии неисповедимы.

Евгений · 09.11.2010 07:30:41

Доброе время!

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #318943
Ибо пути бюрократии неисповедимы

Ну тут скорее не бюрократов, а ремонтников.. ремонт это не действие - это состояние

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #318821
Так мы знаем точные данные по всем "бородинцам", или нет?

Конечно нет, есть только данные об отдельных попаданиях, а по А3 и Бородино - только те, что были видны сторонним наблюдателям

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (09.11.2010 07:32:05)

NMD · 09.11.2010 09:06:49

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #318482
Бронебойных.

Проскочила инфа, что японцы успели в ходе войны затариться значительным количеством бронебойных 305мм снарядов на Бофорсе.

Андрей Рожков · 09.11.2010 21:43:39

AVV написал:
Оригинальное сообщение #318373
А "Орел"-"Ивами" после списания не авиация ли часом утопила?

Кстати, «Слава» тоже подвергалась авианалётам.

CVG · 14.11.2010 19:19:34

Четыре из пяти кораблей серии "Бородино" шли в бой крайне перегруженными и в совершенно ненормальных условиях. Пятый - "Слава" воевал по всем правилам, но у него была сломана носовая 12" АУ ГК, что "ополовинило" огневую мощь корабля на дистанциях свыше 78 кабельтовых (дальность действия его 6" АУ со снарядами нового поколения). Тем не менее по двум "Бородинцам" количество попаданий известно точно. По трем другим - ориентировочно. Мои данные такие:
1. "Орел" - 76 попаданий снарядами. Из них 5 - 305мм, 2 - 254мм, 9 - 203мм, 39 - 152мм и 21 снаряд неустановленного калибра. Торпедных попаданий в корабль не было.
2. "Слава" - 7 попаданий снарядами. Все 7 - 305мм. 1 попадание торпедой калибра 457мм. Дополнительный подрыв боекомплекта корабля.
3. "Князь Суворов" - около 100 попаданий снарядами всех калибров. 4 торпедных попадания. Калибры торпед 381мм и 457мм.
4. "Бородино" - примерно 60 попаданий снарядами всех калибров. Торпедных попаданий в корабль не было.
5. "Александр-III" - примерно 50 попаданий снарядами всех калибров. Торпедных попаданий в корабль не было.

Отредактированно CVG (14.11.2010 19:31:41)

Eugenio_di_Savoia · 14.11.2010 19:25:07

CVG написал:
Оригинальное сообщение #321399
3. "Князь Суворов" - около 100 попаданий снарядами всех калибров. 4 торпедных попадания. Калибры торпед 381мм и 457мм.
4. "Бородино" - примерно 50 попаданий снарядами всех калибров. Торпедных попаданий в корабль не было.
5. "Александр-III" - примерно 40 попаданий снарядами всех калибров. Торпедных попаданий в корабль не было.

Откуда дровишки?

CVG · 14.11.2010 19:34:35

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #321402
Откуда дровишки?

Извините перепутал немножко. "Бородино" и "Александр" - 60 и 50 попаданий соответственно. Это данные отечественных экспертов. Если найду ссылку - то приведу. Давно это было. У меня уж сто лет эти данные. Там есть ориентировочные данные и по другим кораблям. Так "Ослябя" по их мнению получил примерно 40 попаданий снарядами калибра не выше 203мм. "Сисой Великий" - примерно 12 попаданий. "Наварин" - около 6 попаданий.

Отредактированно CVG (14.11.2010 19:35:05)

Eugenio_di_Savoia · 14.11.2010 19:43:39

CVG написал:
Оригинальное сообщение #321409
Это данные отечественных экспертов. Если найду ссылку - то приведу.

Ждём-с...

Портартурец · 14.11.2010 21:39:47

Спасибо CVG за циферки!
А то все о природе да о погоде )
кстати, Костенко дает неплохие данные, во всяком случае по калибру свыше 8"
и по его данным для "ОРЛА" получается около 15 попаданий 12" снарядами, но!
Он описывает около 5 случаев попадания ЗАЛПА 12"
но мы то знаем, что с залпа если следует попадание-то только одно, второй же снаряд только дает накрытие. Значит количество попаданий следует уменьшить до 10, что очень близко к 5-12" и 2-10" не забывайте о попаданиях в броневой пояс, про которые японские исследователи могли "забыть"
а 10 "чемоданов" для любого ЭБР=тяжелые повреждения, а если добавить и 9 8" да 39 6" то... Честь и хвала "Орлу" что с дефектной броней и катастрофической перегрузкой при таких повреждениях он не только не погиб, а еще и остался в строю!

Eugenio_di_Savoia · 14.11.2010 21:50:51

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #321478
Спасибо CVG за циферки!

Нет этих "цыферок".

Вам на всякий случай
Почитайте первых пару страниц.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=583&p=1

Портартурец · 14.11.2010 22:47:41

А че, человек с оригинальным мышлением! А на флоте шаблонникам и не место!
про Орел и Славу - все верно, в Суворова попало уж точно не менее 100 крупных снарядов, ну а Александр и Бородино-однозначно приняли больше Орла.
У меня мысль другая: если б "чемоданы" были бронебойными...ведь тогда бы Орел был потоплен!
Описаны как минимум три попадания в район ватерлинии и ниже, а тонкая 194 мм броня однозначно была бы 12" пробита, ведь с 5000 метров стреляли!

bober550 · 14.11.2010 22:53:29

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #321506
А че, человек с оригинальным мышлением! А на флоте шаблонникам и не место!
про Орел и Славу - все верно, в Суворова попало уж точно не менее 100 крупных снарядов, ну а Александр и Бородино-однозначно приняли больше Орла.
У меня мысль другая: если б "чемоданы" были бронебойными...ведь тогда бы Орел был потоплен!
Описаны как минимум три попадания в район ватерлинии и ниже, а тонкая 194 мм броня однозначно была бы 12" пробита, ведь с 5000 метров стреляли!

Очень советую постарайтесь покопаться в этом разделе. http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=9
Вы там найдете множество ответов на ваши вопросы.

Varnak · 14.11.2010 23:59:26

Около 50 или около 100. Количество попаданий снарядов отнюдь не прямо приводит к качеству - т.е. гибели корабля. Никто не знает точно сколько и ГЛАВНОЕ КУДА попадали снаряды в "Александра III", "Суворова" и "Бородино". Какие эти попадания нанесли повреждения? Это то, что они унесли с собой на дно Цусимы.

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #321478
Честь и хвала "Орлу" что с дефектной броней и катастрофической перегрузкой при таких повреждениях он не только не погиб, а еще и остался в строю!

Остался в строю, но не был способен его продолжать. Честь и хвала тем, кто сражался до последнего... но не поднять над собой японский флаг.

Eugenio_di_Savoia · 15.11.2010 00:07:18

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #321537
Честь и хвала тем, кто сражался до последнего... но не поднять над собой японский флаг.

Но, как Вы знаете, со стороны всегда виднее, кто прав, а кто нет.
В кресле сидеть это не в боевой рубке искалеченного броненосца стоять.

Но это уже офф-топ.

jurdenis · 15.11.2010 15:03:27

У меня такой вопрос , как раз в тему .Цесаревичь был выведен поврежден в бою поражением людей и механизмов в боевой рубки(точнее он вышел из строя по этой причине ) . Как я читал на Суврове тоже было примерно тоже самое . В боевой рубке Орла тоже люди поражались . А какова вообще статистика поражения людей и механизмов в боевой рубках этих ЭБР ? То есть я хочу узнать , это(поражение людей и мехнизмов в боевой рубке ) была действительно везение японцев , или все таки больше правилом ?

Россiя · 15.11.2010 15:07:27

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321693
То есть я хочу узнать , это(поражение людей и мехнизмов в боевой рубке ) была действительно везение японцев , или все таки больше правилом ?

Известная история...

В ходе сражения выявились недостатки в защите и конструкции корпуса, которые прежде всего сказались на живучести боевых рубок. Их выход из строя парализовал управление не только отдельных броненосцев, но и эскадры в целом. Боевая рубка флагманского броненосца "Князь Суворов" фактически перестала существовать как орган управления после первого попадания. Приборы управления кораблем и артиллерией вышли из строя. То же самое случилось и с боевой рубкой броненосца "Бородино". В боевой рубке броненосца "Орел" после попадания трех 152-мм и двух 203-мм снарядов уцелел только штурвал рулевого управления. Наиболее неудачным элементом в конструкции боевых рубок новых броненосцев являлась крыша. Она имела грибовидную форму и была приподнята над броневым цилиндром, а ее края, свисая в виде козырька над вертикальной броней рубки, образовывали зазор в 305 мм, через который осколки снарядов беспрепятственно проникали внутрь, поражая людей и выводя из строя органы управления кораблем.

Бронирование основания боевой рубки заканчивалось на уровне верхней палубы, поэтому снаряды, разрывавшиеся у основания носового мостика, причиняли тяжелые разрушения. Ходы сообщения из боевой рубки в нижние помещения, в том числе в центральный пост, не бронировались.

Eugenio_di_Savoia · 15.11.2010 15:10:03

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321693
То есть я хочу узнать , это(поражение людей и мехнизмов в боевой рубке ) была действительно везение японцев , или все таки больше правилом ?

Не наберёте Вы нужную статистику - везение трудно просчитать: артиллерийская стрельба есть процесс вероятностный.
Плюс на него наложилась специфическая конструкция русских рубок.

#51 08.11.2010 14:27:18

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#52 08.11.2010 19:24:04

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#53 08.11.2010 19:32:49

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#54 08.11.2010 19:45:31

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Евгений написал:

#55 08.11.2010 19:57:36

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Андрей Рожков написал:

#56 08.11.2010 20:03:38

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#57 08.11.2010 20:09:20

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Андрей Рожков написал:

#58 08.11.2010 20:13:25

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#59 09.11.2010 03:14:35

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#60 09.11.2010 07:30:41

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Geomorfolog написал:

Андрей Рожков написал:

#61 09.11.2010 09:06:49

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#62 09.11.2010 21:43:39

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

AVV написал:

#63 14.11.2010 19:19:34

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#64 14.11.2010 19:25:07

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

CVG написал:

#65 14.11.2010 19:34:35

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

#66 14.11.2010 19:43:39

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

CVG написал:

#67 14.11.2010 21:39:47

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#68 14.11.2010 21:50:51

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Портартурец написал:

#69 14.11.2010 22:47:41

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#70 14.11.2010 22:53:29

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Портартурец написал:

#71 14.11.2010 23:59:26

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Портартурец написал:

#72 15.11.2010 00:07:18

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Varnak написал:

#73 15.11.2010 15:03:27

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

#74 15.11.2010 15:07:27

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

jurdenis написал:

#75 15.11.2010 15:10:03

Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

jurdenis написал:

Board footer