Алекс написал:

Оригинальное сообщение #317212
Господа, открыл эту ветку, чтобы так сказать делиться горем. Хотя давно выяснил, что на западе мурзилок по нашей теме выпускают не мало, но вот с такой откровенной халтурой встретился первый раз.

Не понимаю, почему Вы так удивлены? Увы - но халтура встречается везде, где можно заработать на этом деньги И Запад (да и Восток тоже) в этом смысле не исключение. Ну, может, откровенный плагиат встречается гораздо реже, а так особой разницы вроде нету.

День добрый!

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #317760
Да в общем не проблема, но на немецком набирать лень, да и одним словом не скажешь чего не так...

ОК. Тогда поверю на слово. Тем более, что вполне согласен с этим:

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #317746
И Запад (да и Восток тоже) в этом смысле не исключение.

UB написал:

Оригинальное сообщение #317802
Алекс, ты сетуешь на халтурность текста ? Или по поводу иллюстративной части тоже ?

По поводу текста, хотя фото по качеству тоже не ахти, но есть интересные.

Уважаемый Cyr,  Вы для меня истина в последней инстанции.
Спасибо.
С Уважением.

Good написал:

Оригинальное сообщение #317958
Вероятно Вы просто с переводом не разобрались.

В этой жизни все бывает. Давайте начнем с самого большого сражения, которое состоялось 15 мая 1917 г.
Поскольку, я так понимаю, что вы прекрасно знаете действия австро-венгерского флота и в совершенстве владеете немецким (что не может не радовать), то очень бы хотелось услышать версию правильного перевода момента со страницы 91, по какой причине "сайда" и "Гельголанд" поменялись местами в строю.

Отредактированно Алекс (06.11.2010 01:18:33)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318016
Поскольку, я так понимаю, что вы прекрасно знаете действия австро-венгерского флота и в совершенстве владеете немецким (что не может не радовать)...

Увы – далеко не прекрасно и совсем не в совершенстве.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318016
очень бы хотелось услышать версию правильного перевода момента со страницы 91, по какой причине "сайда" и "Гельголанд" поменялись местами в строю.

В 9.30 “Новара” начал ставить дымзвесу и повернул налево. Шедшие позади “Сайда” и “Гельголанд” попали в эту завесу и, в условиях плохой видимости, для того, чтобы избежать столкновения были вынуждены поменяться местами в колонне.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318027
Если не нравится бой, то посвятите пожалуйста о выходе 1 ноября 1915 г. со странице 38. И сразу же, чтобы не тратить время подтверждение этому выходу из любого другого источника...

А какой Вам нужен ещё другой источник, если автор ссылается на документ из Морской секции австрийского Военного архива (OK/MS 8138 ex 1915)? 
Да и выхода как такового не было – в открытом море дул сильный юго-восточный ветер, который не давал кораблям развить необходимую скорость, поэтому отряд вернулся обратно в гавань Себенико.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318180
Ответте пожалуйста однозначно это точный перевод

Да, точный.
Вот оригинальный текст: “NOVARA nebelte ab 09.30 Uhr und wendete nach Backbord. Die Schiffe gerieten in den eigenen, vom Wind vertriebenen Nebel und es bestand akute Kollisionsgefahr, wodurch HELGOLAND auf die zweite Position und SAIDA an die Queue geriet.”

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318180
Цифирки номера дел вещь замечательная, но их и просто написать можно...

А смысл?
Впрочем, Вы можете проверить эту информацию обратившись в Kriegsarchiv.

Good написал:

Оригинальное сообщение #318222
Да, точный.
Вот оригинальный текст

Вот и я все про тоже. Начнем с того, что завесу ставили и "Новара" и "Сайда", что завесу снесло на австрийские корабли, когда они ее не только поставили, а укрылись за ней. И никто местами специально не менялся, а крейсера просто потеряли друг друга в этой завесе и в таком порядке они невольно оказались вынырнув из дыма.
И то что завесу ставили два крейсера из трех подтверждено не только рапортами их командиров, но и фотографией с австро-венгерских самолетов...

Кстати, как у знатока деятельности австро-венгерского флота хочу спросить две вещи:
1. Зачем эту завесу собственно говоря ставилм (что в книжке об этом не написано знаю).
2.На какой дистанции начался бой когда крейсера выскочили из завесы, и сколько он на такой дистанции продолжался (последнее особо интересно самому поскольку однозначного ответа не нашел)

Отредактированно Алекс (06.11.2010 16:54:13)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318237
Начнем с того, что завесу ставили и "Новара" и "Сайда", что завесу снесло на австрийские корабли, когда они ее не только поставили, а укрылись за ней. И никто местами специально не менялся, а крейсера просто потеряли друг друга в этой завесе и в таком порядке они невольно оказались вынырнув из дыма.

Ну это уже тонкости трактовки событий - "менялись" для того, чтобы избежать столкновения или это произошло случайно.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318237
И то что завесу ставили два крейсера из трех подтверждено не только рапортами их командиров, но и фотографией с австро-венгерских самолетов...

Да, конечно, ставили оба.
11:20 Uhr: Operationsjournal NOVARA: „Feuerdistanz 8.000 m; SAIDA nebelt vor NOVARA und nimmt diese in Schlepp. HELGOLAND deckt."

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318237
Кстати, как у знатока деятельности австро-венгерского флота хочу спросить...

Сами Вы это слово.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318262
Это другой эпизод боя, это когда "Новару" подбили.

А с чего Вы собственно решили, что в 9.30 дымзавесу ставили и "Новара" и "Сайда"?
Из этой фотографии что ли?

Но что-то я не вижу на ней ни времени съемки ни названия "дымящих" крейсеров.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318262
А сам я исключительно британцами интересуюсь...

Тогда почему Вы считаете возможным делать такие безапелляционные заявления о чужих ошибках по теме, которой не интересуетесь, а стало быть досконально не знаете?!

Good написал:

Оригинальное сообщение #318356
А с чего Вы собственно решили, что в 9.30 дымзавесу ставили и "Новара" и "Сайда"?

Пожалуйста читайте внимательно сообщения - из рапорта линееншиффс капитана М Хорти. Фото это только подтверждение. Кстати там указана и причина постановки и дистанции начала боя и время попадания снарядов в корабли и повреждения...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318385
Пожалуйста читайте внимательно сообщения - из рапорта линееншиффс капитана М Хорти.

Мне этот рапорт не доступен, поэтому тут я ничего сказать не могу.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318386
... в оригинале это фото досконально расписано кто, где и когда - только эта подпись в 3 абзаца находится на соседней странице...

В "оригинале" - это где?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #318386
А потом все достаточно просто - завесу ставили дважды, но во втором разе "Новара" стояла без хода, так что там с кильватерным следом напряженно будет, а тут все три ход имеют.

Ну как раз на фото видно, что, во-первых, "крайние" крейсера имеют большую скорость, а у Кр, находящегося в середине снимка, ход в несколько раз меньший.
Во-вторых, крейсера на периферии фотографии описывают циркуляцию, а "центральный" корабль движется почти прямолинейно.