Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #379796
откуда других-то взять ?

Ильич же нашел Фрунзе, Блюхера, Буденого... не из графьев однако...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #379806
Блюхера, Буденого.

Избавь Боже нашу армию от таких "находок".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #379790
Если рядовой состав становится условно "профессиональным" (при переходе на контрактную систему комплектования), то это принципиально меняет требования не только к офицером, но (и прежде всего) к генералам (адмиралам). Им - выходцам из советской системы (и прошедшим соотвествующий отбор именно в той, советской системе) это было вряд ли нужно

Это теоретизирование на пустом месте. И самое страшное, что примерно на таких же "теория" разрабатываются некие псевдонаучные подходы к реформированию ВС СР пиджачными и прочими товарищами из окружения МО.
1. Перевод армии на т.н. "контрактную" систему - это фикция, которая ничего принципиально не меняет, ибо:
а). В Вооруженных Силах СССР значительная часть их состава была по своей сути "контрактная". Это весь офицерский корпус и все сверхсрочники. Любой офицер, имевший в своем подчинении младших по званию офицеров, а также сверхсрочников (включая мичманов и прапорщиков) фактически приобретал достаточный опыт работы с "контрактными" подчиненными, поэтому ничего принципиально нового для него эта якобы "реформа" ВС не давала. Если ты умеешь работать и справляешься с 3-4 младшими офицерами и 5-8 мичманами (прапорщиками), то добавление к ним еще 20-25 или более контрактников из числа рядового состава - ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО не меняет. При условии, конечно, внятной и адекватной законодательной базы (а вот именно с этим оказались проблемы, но это уже отдельный вопрос).
б). "Контрактность" военнослужащего и его "прфессионализм" не находятся в жесткой прямой связи.  По факту, реформирование ВС РФ в 1990-е гг. (и по сей день) привело к катострофическому падению профессионализма практически всех категорий военнослужащих. Процессы, происходившие тогда в ВС привели к "вымыванию" из рядов ВС огромной массы наиболее профессиональных офицеров и мичманов (прапорщиков). Они были просто не нужны в таких количествах "новой" армии и её руководству. Идеал усредненного корабельного лейтенанта тех лет - умение исполнять обязанности ВО на швартовах (т.е., фактически выполнять функции дежурного по КПП), способность "пасти" л/с в течение дня и при необходимости выполнить функции старшего команды из отборных "негодяев", выделенной для работ на каком-нибудь складе, бербазе, лесоповале и т.п.
Уже к концу 1990-х гг. сложидась ситуация, когда молодые офицеры по уровню профессионализма уступали не то что советским офицерам "дореформенного" периода, но даже хорошим срочникам 3-го года службы советского образца. И что самое страшное - по своему менталитету и отношению к службе соответствовали зачастую хреновым "годкам" того же периода - не выше. Достаточно отметить появление в военно-морских училищах такого дебильного "праздника", как "день зачатия", отмечаемого старшим курсом. Это примитивная калька "100 дней до приказа", которую в другие времена нормальному выпускнику - без 5 минут офицеру - было бы просто "западло" проецировать на себя и на свою службу. Но, планка уже упала. Ниже плинтуса. И лишь отдельные ребята оказываются способны поднять и ощутить себя выше этого.
Еще раз подчеркну - профессионализм в "непрофессиональной" советской армии и флоте был на порядок выше профессионализм реформированных ВС РФ. Поэтому никаких таких особых требований значительной массе корабельных офицеров и мичманов при переходе к "профессиональной" армии менять не пришлось бы. Проблема оказалась в том, что официально провозглашенные лозунги о профессиональной армии с первых же дней разошлись с реальным содержанием проводимых реформ.
2. И по поводу "выходцев" из советской системы. Как-то так очень странно получилось, что в результате проводимых реформ наверх всплыли самые "лучшие" представители советской системы. Так может не в советской системе  надо искать причины современных бед? А в системе действоваших все эти годы служебных "лифтов" и критериев кадрового отбора?

штык написал:

Оригинальное сообщение #379795
Я без патронов ходил сам, как и мои сослуживцы.

Значит, это уже был не караул, а что-то другое. Чудес на свете не бывает. Ни один вменяемый командир части не пойдет не подобное преступление. Проще найти причины для снятия какраула вообще. И снять его...
Заменить на некую вооруженную вахту. Или что-то типа того.
Но иметь юридически оформленный и проходящий по всем документам караул, и без патронов - это тюрьма.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #379790
Означает ли это что в условия изменившегося социально-экономического строя (Родина уже не социалистическая), советская армия существовать не может, или ее существование приобретает те формы, которые мы наблюдаем последние 20 лет?
Петр Великий проводя коренную модернизацию страны ликвидировал старую армию (дворянское ополчение и стрельцов) и создал новую, на новых принципах.
Большивики решили что создать новое общество - социалистическое. Соответственно ликвидировали старую армию и создали новую - рабоче-крестьянскую (первоначально вообще на добровольных принципах).
В 1991 году социализм закончился. Следовательно армия должна соотвествовать новому обществу. Однако в 1990-е годы возник интересный пародокс. Если рядовой состав становится условно "профессиональным" (при переходе на контрактную систему комплектования), то это принципиально меняет требования не только к офицером, но (и прежде всего) к генералам (адмиралам). Им - выходцам из советской системы (и прошедшим соотвествующий отбор именно в той, советской системе) это было вряд ли нужно. А нынешние генералы - это лейтенанты конца 1980-х.

Вы правы. Её существование приобрело именно те формы, которые мы наблюдаем последние двадцать лет.
Да. К Советским ВС можно предъявить массу обоснованных претензий. Но в свои лучшие времена- это была уникальная военная машина, выкованная в горниле Великой Отечественной и заставлявшая считаться с фактом своего существования всех недругов России. Даже при всех вышеперечисленных её недостатках.
Самое главное: Армия и Флот постоянно чувствовали за собой могучее и предсказуемое государство, заботящееся о своих ВС и о своих защитниках.
"Предсказуемость" своего государства несколько поколебала афганская война. Настоящий же "развал в умах" начался во второй половине 80-х, когда на телевидении и в печати началась массовая кампания (умело спланированная) по дескридитации своих Вооруженных Сил. Настолько мощная, что в офицерской форме стало опасно появляться на улицах и в магазинах. Всё это сопровождалось полной растерянностью и бездействием высшего руководства ВС. Офицеры, при таком к себе отношении, стали уходить из ВС. В первую очередь уходили те, кого этот разростающийся бардак уже достал, те- кто чувствовал в себе определенный потенциал и знал, что в гражданской жизни он не пропадет. Оставались те, кому идти было, по сути- некуда, оставались идеалисты (честь им и хвала!), верившие в то, что со временем всё наладится, и те, кто собирался делать свои "гешефты", прилипая к разбазариванию военного имущества. Тем более, что ликвидация ГСВГ наглядно показала: за ЭТО- ничего никому НЕ БУДЕТ.
Но на великой инерции и памяти о некогда Могучей, Несокрушимой и Легендарной сумели победить в двух "чеченских" кампаниях и в недавней российско грузинской войне.
Да. Нынешние генералы- это лейтенанты конца 80-х, видевшие все "прелести" развала ВС страны воочию, научившиеся "выживать" в непростой современной действительности: где надо- подлизывая, где надо- подставляя, где надо- прыгая по головам и трупам. Армия неотделима от того общества, которому служит. Если в нынешней России стяжательство и делание бабок любыми доступными способами поставлено во главу угла, трудно ожидать от её Армии чего- то другого. Как говорится: каков поп, таков и приход.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #379820
Ну, например невыдача дневальным штык-ножей сейчас вполне обычное явление

По-большому счету, он и раньше нах... не нужен был.
У нас большие начальники сейчас любят умничать и играть в крутых реформатов. И все время "реформируют" какую-то фигню.
Приехала инспекция МО. Предложили задавать вопросы.
Поднял руку. Спрашиваю:
Так мол и так. Объясните дураку, зачем я выдаю, например, в гарнизонный патруль бойцам штык-ножи? По традиции??
Если боец, не дай бог, потеряет - раскрутка будет по полной схеме, как за потерю оружия.
Но. если это оружие, то...
1). Отправляя бойца для заступления я должен его проиструктировать, в том числе и о порядке применения им оружия. Покажите мне, дураку, где, в каком уставе определен порядок применения патрульным холодного оружия???
2). Выдавая оружие, я должен убедиться, что в/с знает приемы и правила обращения с ним, и правила его применения. Приемы обращения с ПМ и АКМ описаны в соотвествующих "Наставлениях..." и изучаются с в/с.  Где описаны приемы обращения и правила применения штык-ножа, как холодного оружия? Кто и когда изучает их с в/с в ротах (или на корабле)? (Специальные методики рукопашного боя мне приводить не надо - не тот случай).
Ни по первому, ни по второму вопросу большой генерал с лампасами ничего внятного ответить не смог.
Тогда, на х... мы выдаем бойцам эти штык-ножи?? Чтобы у них их в городе отобрали? ))
Наш адмирал успокоил большого генерала, что я тут один такой дурак, и вообще мне осталось служить меньше года. На том тему и закрыли.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #379831
По-большому счету, он и раньше нах... не нужен был.

У нас штык-нож был опломбирован и не дай бог пломбу случайно сорвать. Я его вынутым из ножен ни разу не видел, как он выглядит не знаю ибо на карабинах штыки были несъемные.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #379823
К Советским ВС можно предъявить массу обоснованных претензий. Но в свои лучшие времена- это была уникальная военная машина, выкованная в горниле Великой Отечественной и заставлявшая считаться с фактом своего существования всех недругов России. Даже при всех вышеперечисленных её недостатках.
Самое главное: Армия и Флот постоянно чувствовали за собой могучее и предсказуемое государство, заботящееся о своих ВС и о своих защитниках.

В ГРАНИТ!

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #379823
Как говорится: каков поп, таков и приход.

И это тоже
Добавлю - ПМСМ здесь форум любителей флота и его истории. А обс...ть собственные Вооруженные Силы собираются в других местах.
При "всех вышеперечисленных недостатках" особенность трудовой деятельности военнослужащих состоит в том, что они готовы в любой нужный момент пролить кровь за свою Родину. И неоднократно это делали, в том числе и в последние годы. Поэтому не стоит пинать собственные Армию и Флот. Посмотрите на мою автоподпись - умный человек сказал.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #379813
В Вооруженных Силах СССР значительная часть их состава была по своей сути "контрактная". Это весь офицерский корпус и все сверхсрочники.

а в численном выражении? Значительная часть это сколько? 25%? 30%?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #379813
Проблема оказалась в том, что официально провозглашенные лозунги о профессиональной армии с первых же дней разошлись с реальным содержанием проводимых реформ

О чем и речь. Ведь провозглашали и проводили их во все той же - советской армии. Видимо, реформировать ее был невозможно, раз она оставалась советской, и медленно уничтожалась лишившись базиса - социалистического общественного строя.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #379813
Как-то так очень странно получилось, что в результате проводимых реформ наверх всплыли самые "лучшие" представители советской системы.

Само их наличие в советской системе в таком количестве, что большинство с ними ничего не смогло поделать в изменившейся ситуации - вопрос как раз к советской системе.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #379823
полной растерянностью и бездействием высшего руководства ВС.

Тогда вопрос о качестве этого руководства, раз оно спасовало перед "компанией в СМИ". Тогда-то в сер 1980-х оно было вполне советское.

штык написал:

Оригинальное сообщение #379843
Эта имитация - составная часть службы. Так и служили, так и воевать готовились.

"Двойственность сознания"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #379850
а в численном выражении? Значительная часть это сколько? 25%? 30%?

Дело в данном случае не в количестве. "Москва слезам не верит" - смотрели? Ну и вот: если имеешь опыт руководства тремя "контрактниками", то и с 20-ю справишься. Так что ничего такого особенного в этом нет, чего бы не умели делать в советской армии.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #379850
О чем и речь. Ведь провозглашали и проводили их во все той же - советской армии.

Провозглашали и проводили их в другой стране. Реформа, которая изначально построена на обмане (причины этого обмана в данном случае не важны), - обречена на провал.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #379850
Само их наличие в советской системе в таком количестве, что большинство с ними ничего не смогло поделать в изменившейся ситуации - вопрос как раз к советской системе.

Вы искренне считает, что в ВС все вопросы решаются голосованием? И что линию реформ определяет "большинство"? ))))

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #379857
И караулы настоящие (с настоящим автоматом) сутки через двое.

А вот это и без Вас вкусил.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #379857
И готовились бы воевать по-настоящему.

Так кто против. Служить всегда приятнее, чем два года номер отбывать. Но где Вы были 35 лет назад?

штык написал:

Оригинальное сообщение #379795
Когда я учился на очном в институте ВСЕ ребята говорили, что пошли учиться исключительно что бы не идти в армию.

Вот уж действительно, двойственность сознания! И потом эти люди, пришедшие в ВУЗ только для того, чтобы "откосить", будут гнать брак на производстве, разрабатывать хто-зна шо и требовать жизненных благ "как в Америке". Они ведь "умные"...

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #379857
Вас бы ко мне лет ...надцать назад, в призывном возрасте.

В то время в СССР вполне были люди принципиально отказывавшиеся служить в армии. Вы за крепостное право и рекрутские наборы? Я в принципе тоже за но для податных сословий...

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #379857
И автомат бы у каждого персональный был, и каска и броник и марш-броски во всем этом + носимый боезапас (не кирпичи в вешмешке).

В малой толике в течение 2-х сборов это пройдено... учителя были хорошие, тока советский строй крыли почем зря...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #379873
эти люди, пришедшие в ВУЗ только для того, чтобы "откосить",

Вопрос в том, почему одни хотели идти, а другие нет... в обществе где вроде все были равны...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #379871
владельцы заводов-газет-пароходов, бросайте бизнес, берите автоматы-вперед

Можнг же просто оказывать спонсорскую помощь частям Внутренних войск, расквартированных по соседству...