veter написал:

Оригинальное сообщение #366217
Эта стратегия чревата потерями Нахимова и Николая в силу их тихоходности. Думаю, если альт-ВОК \вначале без Светланы\ начнет выходы к Цуиме с апреля \начало высадки японцев у Бицзыво\ к середине-концу июня уже выработается Кр-тактика.

Если таким образом с апреля то наверно возможно "привыкание Ками".Хотя есть момент,Первый  выход русские к проливу может популяют в друг друга с кабельтовых 60-ти (японцы особенно любят) и русские допустим уйдут,но после  появления Ослябли  могут  Ками усилить, эбры наверно не дадут ,а ещё 1-2 бркр могут  и поставят задачу покончить с ВОКом и на следующий выход русские могут увидеть например все асамы, у японцев в мае есть возможность усилить Камиммуру. Вот такая встреча ВОКу не к чему. Как вы насчёт кр-ой тактики?
Бой с участием Николая 1 и Нахимова уже рассматривали, и он для русских далеко не безнадёжен не только из-за состава кораблей ,а прежде всего из-за командования.

Отредактированно варяг (19.03.2011 10:31:25)

Уверены?

veter написал:

Оригинальное сообщение #366484
Варяг, Вы невнимательны. Альт-ВОК, т.е. с Ослябей и Авророй, которые в марте уже во ВлВ. И разумеется в середине апреля идут в море. Тогда же Того окончательно "растасовывает" БрКр: Асама под ПА \как анти-Баян\, остальные 5шт против альт-ВОК. Об отдаче ЭБр Камимуре речи не идет: апрель-начало высадки у Бицзыво, т.е. момент очень ответственный для Того, а после 2мая отдавать нечего и очень рисковано.

Но для Того 2 мая подтвердило пассивность русских. В мае как раз получается оперативная пауза ,короткая ,но есть. Эбры конечно не пошлёт,вот бпкр может пару отослать.
В принципе 5 асам против рюриковичей и Ослябли весомый аргумент и с 5-ю асамами  вес залпа,скорость,бронирование и тоннаж на стороне японцев.Хотя японцы любители достигать решаюшего превосходства.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365625
Шугать как? с Богатырем, Светланой, Авророй и БрКр, а они потянут  5 асам и 4 бпкр Уриу. Русские бркр +Богатырь против асам, Авр, Св и эм -цы против Уриу их точно изобьёт.Хошь,не хошь нужен улучшенный Алмаз с 120 мм или лучше Донской,чтоб был паритет с Уриу, хоть вскр привлекай. Интересно можно ли было Донского разогнать хоть немного за 16 уз,если  с ним во Владике поработать.
Либо в пролив быстроходы Бог,Грм,Рос,Св-на,Алмаз,Авр ? В Цусиме она выдавала 18 уз,если и с ней поработать то может и поболее. Две отр.Грм,Бог,Алмаз; Рос,Авр,Св. Уриу и думать нечего соваться,от Ками можно и уходить,главное заметить во время, иначе... Либо только Бог И Грм в одиночку

Слишком слабо против 5 Асам . По орудиям главного калибра русские уступают в 2 раза .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365597
Патовая ситуация. Ни русские ни японцы не достаточно сильны ,чтоб решить дело в свою пользу.Но японцам это выгодно,русским нет.У русских и есть крайняя нужда,которая оттягивает взятие П-А и усиление Ками против них - это перевозки. Значит будут рисковать и ходить в проливы,(у вас такой же вывод) не дожидаясь подкреплений, в реале ходили ,вообще в троём. Ну,а если подкрепления придут ,то как уже писал большой бой. Есть вариант  быстроходами в проливы глядишь транспорт другой потопят.

Даже с Ослябой против 5 Асам ВОК слабо выглядит .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #366173
30-40 каб для русских и хорошо и плохо,все-таки крейсера из 2-го отряда,артиллеристы хорошие,но 10" с 30 каб серьёзная неприятность

А если он держать будет 35 -45 ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #366087
Как один из вариантов, возможно, если Нахимов, Николай, Донской будут поблизости вне видимости с японских кораблей, то альт-ВОК наводит асам на подкрепление и Асамы попадают в два огня с печальными последств

Не получиться . Имея превосходство в ходе у японцев они выходят из боя очень быстро .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #366195
Сколько надо выходов? Два? Три? Если подкрепления придут в июне  у русских не будет времени усыплять Ками. С приходом Ник 1, Нах, Корнилова, Мон-ха и Светланы от ВОКа Алексеев сразу  потребует бой с Ками, чтоб нанеся тому поражения  оттянуть силы Того от П-А. Это исходя из реала ВОКа однозначно !!! Это уже стратегия

Против 6 Асам (а весь отряд сосредоточат в проливе ) говорить о разгроме русских не стоит . Кроме того пока русские идут  Японцы могутих переслать в районе Тайваня .

veter написал:

Оригинальное сообщение #366217
Эта стратегия чревата потерями Нахимова и Николая в силу их тихоходности. Думаю, если альт-ВОК \вначале без Светланы\ начнет выходы к Цуиме с апреля \начало высадки японцев у Бицзыво\ к середине-концу июня уже выработается Кр-тактика.

Весьма вероятно что Ками разгромит ВОК

veter написал:

Оригинальное сообщение #366606
Того 10.06 и 28.07: он в бой не рвался, по крайней мере до того момента пока не увидел что русские уходят.

Насчет 28 спорно очень .

Отредактированно jurdenis (20.03.2011 11:59:28)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #366627
Против 6 Асам (а весь отряд сосредоточат в проливе ) говорить о разгроме русских не стоит . Кроме того пока русские идут  Японцы могутих переслать в районе Тайваня .

выше  в ветке писали, что балтийские подкрепления не пойдут мимо Тайваня,и даже Сингапура они пойдут "другими путём" менее информативным для японцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #366627
Весьма вероятно что Ками разгромит ВОК

Он не смог его разгромить в реале.Теперь с добавлением Ослябли,Богатыря, Авроры и Донского шансов ещё меньше.

veter написал:

Оригинальное сообщение #367154
Даже с Ослябой против 5 Асам ВОК слабо выглядит .

Да, паритета нет.Только если в 6"-ках порядок. Но ситуация все-же лучше чем 1 авг, 4 10" на борт у русских.

veter написал:

Оригинальное сообщение #367239
Для того чтобы альт-ВОК смог реализовать потенциал Нахимова-Николая ему придется изрядно потрудится заманивая Камимуру в зону двух огней.

Тут стратегия  +тактика.Нах и Ник  в артиллерии дадут, но как её задействовать? Может ближе к берегам Кореи. Нах и Ник  в артиллерии дадут, но как её задействовать? Может увлечь Ками погоней дать пострелять по ВОКу и по мере приближения к ветеранам выдвигаться им из-под берега на хорошем ходу для них  в сторону Ками. Повёрнёт на них хвост зажмёт ВОК,на ВОК поворот хвост ветераны пусть и на время,на голову может сесть ВОК.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #367956
Вопрос спорный . Смогли утопить Рюрик и 2 другим крепко навешать .
Донской слишком тихоходен а Авроре не хватит дальности что бы дойти до Владивостока от портов Индокитая

Спорный,спорный. Если бой Аврора уже пришла,и с бункеровками хватит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #367956
Интересно почему в реале не ходили ?

Это к МГШ в источниках и воспоминаниях.

адм написал:

Оригинальное сообщение #318768
Это перевозчик военной контрабанды. И его вы имеете право потопить только после проверки и обеспечения безопасности экипажа. После того как потопите или отгоните сопровождающий боевой корабль. Даже если невооруженный транспорт японский, обеспечить безопасность экипажа вы обязаны.

А вот это все не факт. Контрабандист - это нейтральное судно, перевозящее военный груз для вражеской державы. А японское транспортное судно - это средство ведения войны (перевоза войск и военных грузов) вражеской стороной, даже если сейчас он этим не занимается. Обеспечение жизни (а не безопасности) его экипажу - вопрос гуманного ведения войны. Экипаж, замечу, это не пассажиры, именно о безопасности которых идет речь.
Более того, судно, вышедшее под конвоем вражеских военных кораблей автоматически можно воспринимать, как военный транспорт, даже если он везет дамские панталоны. Наверное, они очень нужны в боях, если такой груз охраняют военные корабли.
А нейтральные военные корабли вообще не могут охранять конвои. Это явно враждебный акт. Любое противодействие крейсерам воюющей стороны, объявившей декларацию о контрабанде, - враждебный акт со стороны нейтрального государства.
Да и, вообще, следует бросить идею о конвоировании кого-либо английскими боевыми кораблями. Не пойдет Англия на это. НЕ ПОЙДЕТ! Не нужны ей проблемы с Россией. Доказательство - Гулльский инцидент.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #368377
Это явно враждебный акт. Любое противодействие крейсерам воюющей стороны, объявившей декларацию о контрабанде, - враждебный акт со стороны нейтрального государства.
Да и, вообще, следует бросить идею о конвоировании кого-либо английскими боевыми кораблями. Не пойдет Англия на это. НЕ ПОЙДЕТ! Не нужны ей проблемы с Россией. Доказательство - Гулльский инцидент.

Наконец-то я, не один!!!  Не один в этом вопросе!!!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #368645
Наконец-то я, не один!!!  Не один в этом вопросе!!!

так в этом вопросе противоположное мнение имеют.... э .... как бы мягче сказать, наверное те кто не дружит с головой, признает только право кулака и напрочь отвергает любые правовые нормы кроме указаной ранее.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #368666
Чтоб избежать попадания в два огня Ками должен поворачивать,

Камимура прежде всего должен думать, а не спьяну разговаривать с попугаем... Конкретные действия его мы все равно не просчитаем, поэтому предлагаю остановится на

veter написал:

Оригинальное сообщение #366087
в каждом дыме на горизонте будет видеть Нахимова.

Дальше все зависит от многих обстоятельств.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #368377
А японское транспортное судно - это средство ведения войны (перевоза войск и военных грузов) вражеской стороной, даже если сейчас он этим не занимается. Обеспечение жизни (а не безопасности) его экипажу - вопрос гуманного ведения войны. Экипаж, замечу, это не пассажиры, именно о безопасности которых идет речь.

Согласен на 100%, особенно если какой ретивый самурай с Тр выстрелит из револьвера по катеру с досмтровой партией, то речи о безопасности пассажиров и экипажа можно не вести....
Кстати подскажите, это Ваши формулировки или есть источник по правовым основам Кр войны?

Отредактированно veter (25.03.2011 17:51:13)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #368848
Для крейсеров МИД вроде составил инструкции по международ-му праву и как вести себя с нейтралами,так  что к  крейсерской войне готовились.

Хотелось бы ознакомится, но даже не знаю с чего поиск начать в и-нете.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #368036
Спорный,спорный. Если бой Аврора уже пришла,и с бункеровками хватит.

Где бункероваться ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #368036
Это к МГШ в источниках и воспоминаниях.

А почему сейчас должно все измениться ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #368481
Вы констатируете факты, а обстоятельства не учитываете.

Словоблудие . Камимура перехватил ВОК и навешал ему . Если ВОК с ослябой так же прийдет к корейскому проливу ему снова навешают .

veter написал:

Оригинальное сообщение #368481
Поясняю: вышли из ПА Аскольд и Баян, неподалеку дозор из собачек. Пускай из трех \хотя реальнее из двух, Того не станет своих разведчиков изнашивать\. Баян и Аскольд идут на них, собачки отстреливаясь начинают отход. Того либо должен быстренько поддержать их хотя бы гарибальдийцем, либо получает след. картину: следом выходят канонерки и тральщики, начинают чистить рейд от мин, ночью к ним присоединяются Мн, и японские Мн спокойно не бродят по рейду вываливая новые мины. Так несколько дней.

1 Поддержыт гарибальдийцами .
2 Выход русских ограничен по времени как только русские вернулись вернуться и японцы .
3 Ночью на внешнем рейде постоянно были русские корабли что не сильно мешало японцам сыпать мины

veter написал:

Оригинальное сообщение #368481
Тогда Баян с Аскольдом вполне могут, используя свое превосходство в скорости \перед Гарибальди порядка 3-3,5уз\ выйти в короткое крейсерство в Желтое море. Шансы их поймать у японцев близки к нулю. Возможен только перехват при возвращении. Но ИМХО это тоже малореально, поскольку теже собачки и гарибальди должны их заблаговременно обнаружить и отрезать от ПА, что сложно в силу опять того же превосходства в скорости Баяна и Аскольда довольно сложно.

И что много они накрейсервируют в условии когда за ними постоянно гоняются .
Кстате Новик и Аскольд имели превосходство над Асамоидами но их никто в крейсерство не отпускал . Интересно почему ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #368481
Но ИМХО это тоже малореально, поскольку теже собачки и гарибальди должны их заблаговременно обнаружить и отрезать от ПА, что сложно в силу опять того же превосходства в скорости Баяна и Аскольда довольно сложно.

Достаточно оказаться между ними и П.А .А оказаться они там могут заранее . И тогда что бы прорваться им придеться вступить в бой . Со всеми вытекающими

veter написал:

Оригинальное сообщение #368481
Этого хватит если есть возможность отвернуть заблаговременно. А находящийся поблизости ВОК такую возможность постарается не предоставить.

Вы все время ставите ситуацию так словно Японцы зажаты с двух сторон . Но скорее Старье русское будет подходить к месту боя ссзади относительно сражающихся отрядов . Во вторых дальность обнаружения кораблей гораздо дольше действительного огня русских . Так что у японцев есть время  и пространство на маневр .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #368666
Чтоб избежать попадания в два огня Ками должен поворачивать,  в сторону ВОКа нет,т.е. в сторону ветеранов,если ветераны и не дотянуться до Ками, то ВОК может делать охват его  хвоста.

Интересно как это ? Лично я вижу только то что могут сосредоточить огонь на последнем японском крейсере . Японцы в свою очередь сосредоточат огонь на Ослябе . Ситуация в пользу японцев

Отредактированно jurdenis (26.03.2011 13:07:44)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369118
Словоблудие

Словоблудие у вас. Заставлять вас думать и анализировать бесполезно.  Может хоть назовете причину по которой ВОК 1 августа оказался в Цусимском проливе, и кого он ожидал там увидеть?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369118
И что много они накрейсервируют в условии когда за ними постоянно гоняются .

Кто гоняется? Ожидаю вашего "умнейшего" ответа - японцы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369118
Кстате Новик и Аскольд имели превосходство над Асамоидами но их никто в крейсерство не отпускал . Интересно почему ?

Думайте, любезный. И посчитайте сколько у японцев Кр там было. Тогда может перестанете глупости городить.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369118
Достаточно оказаться между ними и П.А .А оказаться они там могут заранее .

Конкретней: где, в каком месте и на каком расстоянии от входа на внутр. рейд будет стоять ваш заслон? И сколько по времени он будет там торчать не зная даже приблизительного времени возвращения Баяна и Аскольда. И при том условии, что из ПА не выйдет пару ЭБр и как следует навешают вашему заслону. А караулить все море в 20-30милях от ПА у японцев в данной ситуации силенок нету. Или Асамы, которую вы так хотите против альт-ВОК направить. Приходится японцам "раскорячиваться", в случае усиления русского флота во ВлВ и действий ВсКр.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369118
Вы все время ставите ситуацию так словно Японцы зажаты с двух сторон

Читайте внимательней, я ничего не ставлю \строите бредни в основном вы милейший\, я лишь предполагаю возможность подобного поворота событий при стечении обстоятельств: неосторожность Камимуры, желании его навязать бой русским, наличии у русских поблизости Николая и Нахимова.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #369118
Старье русское

Выбирайте выражения.