уважаемые коллеги!сейчас я изначально опускаю 1:на начало войны у русских не так уж много ВКР,да!они есть!и крейсерскую войну начинать уже феврале-марте возможно, да! но ВКР  мало!! 2:я умалчиваю о том,что ВКР,в то время/по представлениям адмиралов/это не любой параходишко с наскоро установленными пушками,а огромный океанский лайнер.подобных кораблей у России не много
я говорю о следующем:по ходу дискуссии у меня складывается впечатление,что до большинства коллег война,это как игра в шахматы:сделал противник ход,мы делаем следующий.это не так.массово подделывать документы,а на фиг...ведь ВКР Российских крайне мало.мало крейсеров - как следствие"невысокие"результаты их действий! и между прочим,у меня складывается впечатление,что подложные документы на груз продаются в любом подземном переходе.это не так.
а если Вы уже начинаете говорить:следует хитрить,подделывать документы,вести вокруг пароходов-контрабандистов какие-то шпионские игры.я уже умалчиваю о том,что вообще ЗА РЕАЛЬНО,о конвоирование.
то,как само собой разумеющиеся,эти меры будут предприниматься при значительных успехах на морях наших крейсерских сил!
а вот ? каким способом этот результат будет достигнут?

адм написал:

Оригинальное сообщение #312405
Эти порты находятся не в Японском море. В реальности ВОК дойдя даже до Иокогамы захватил всего пару призов.
Порты западного побережья были в основном каботажные.

Да, но судов то принимают сколько!Да,но он там был один раз. А если вскр будут там действовать регулярно, призов будет больше.Порты на западном побережье не ахти по грузопотоку,но от потопленых десятков пароходов и шхун японцам станет не легче,проблемы со снабжением,продовольствием всё пойдёт в минус противнику.

адм написал:

Оригинальное сообщение #312405
А основной грузопоток как раз через Желтое (военные перевозки) и Восточно-Китайское море. В океане остаются только американские поставки.

Чтоб повлиять на  военные перевозки надо ходить к Цусиме ВОК +Вирениус ,могут это делать  не без риска боя конечно,но все же лучше ,чем у ВОКА в реале.Почему только американские и английских полно было пароходов,достовляли грузы ближе к месту требования.Вост-кит море можно перекрывать Вскр,которые подойдут из России,летом.И тем кто уже есть.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312421
Чего-то я вас не понимаю. Вы блокируете Владик или нет? Если да,то минус 6 бркр и 2 собачки,миноносцы(так  у вас). 2-мя легк.кр. гоняете русские вскр в океане  или Вост-кита-м море.  Периодически отвлекаетесь на Вей-хай-вей 2-мя бркр и 4 легк кр, это ваш расклад сил. И этих сил у Того нет,вот поэтому и уменьшиться. А тут речь ещё завели и о конвоях.

1 Для того что бы блокировать Владик так плотно нужно
а что бытуда пришел Вириенус
б что бы ВОК начал активные действия на внешних линиях (в Тихом океане )
Когда вы там собираетесь Вириенуса довести ? В лучшем случае он дойдет к концу Марта .
2Что бы гонять русских в Океане они там должны появится когда они там появятся ?
3 Что бы переодически отвлекатс на Вей-хай-вей русские долны туда ходить это раз а во вторых оттуда должно начатся снабжение японии . А для того что бы оно началось вам нужны суда где вы их возьметеи и когда они прибудут ? Хотя бы орентировачно ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312430
Чтоб повлиять на  военные перевозки надо ходить к Цусиме ВОК +Вирениус

Где его встретит Камирура с 6 броненосными крейсерами . Итог боя известен .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312430
Вост-кит море можно перекрывать Вскр,которые подойдут из России,летом.

Углем их снабжать как будете ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312442
Регулярное проведение кр-ких операций. Самый благоприятный момент конечно,начало войны(при той дислокации сил,которая была предложена изначально). Кр-ра ВОКа к Цусиме,корейским и японским портам по сторонам пролива.

После первого же рейда цусимскией пролив займут крейсера Камируры . А Ангру и Лену начнут искать японские бронепалубные крейсера . Кстате чем вы их снабжать собираетесь ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312442
Можно прихлопнуть много мух,и нет предлагаемых Вей-хай-веев,Гонконгов и английских кр-ров(

Это спорно долго эти корабли в райлне действовать не смогут

Отредактированно jurdenis (22.10.2010 13:33:49)

Про действия вскр из Владика такая мысль,уже писал . "Челноки" вышли из Владика  прошлись вдоль вост.побереж-я Японии и не назад во Владик,а на бункеровку на Марианские о-ва,Филиппины и обратно во Владик опять через Японию. Можно будет дольше находиться в зоне действия.Или.чтоб ещё меньше испытывать судьбу Владик - Япония-Марианские-Япония-Петропавлоск-Кам-ск-Владик(по Охотскому).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312464
1 Для того что бы блокировать Владик так плотно нужно
а что бытуда пришел Вириенус
б что бы ВОК начал активные действия на внешних линиях (в Тихом океане )
Когда вы там собираетесь Вириенуса довести ? В лучшем случае он дойдет к концу Марта .
2Что бы гонять русских в Океане они там должны появится когда они там появятся ?

Вирениус считаем ,что пришёл.Значит Владику надо уделять больше внимания и сил. Конец марта начало апреля срок реальный. Вскр из Владика в океане на  торговых путях появяться 17-18 февраля Ангара и Лена.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312464
Где его встретит Камирура с 6 броненосными крейсерами . Итог боя известен .

Спорно про бой то,не известен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312464
Углем их снабжать как будете ?

По пути следования заказываем уголь,и бункеруемся. В выход в ра-н действий (Вост-кит море),грузимся с угольщиков и портах Индокитая.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312748
Вирениус считаем ,что пришёл.Значит Владику надо уделять больше внимания и сил. Конец марта начало апреля срок реальный.

Раз дошел и все , так потом  против него там сразу Камирура  появится .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312748
Вскр из Владика в океане на  торговых путях появяться 17-18 февраля Ангара и Лена.

Туда сразу же переместилось нескольк бронепалубников .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312748
Спорно про бой то,не известен.

С чего это ? Бой Вока с 4 асомоидами известен . У русских плюсс Ослаба у Японцев  плюс 2 Асамоида так что итог вполне предсказуем .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312748
По пути следования заказываем уголь,и бункеруемся

Как все просто а на поверку пришли в порт а угля нет или продают его в тридорога плюс еще про нейтралитет не забываем .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312748
В выход в ра-н действий (Вост-кит море),грузимся с угольщиков и портах Индокитая.

Угольщики где возьмети ? Помнится в теме Вириенус варианты дейстий проблемма с углем для русским была самой большой . кроме того а сильно с индокитая углем заправлялись ? Кроме того как  появится много вспомогательных крейсеров в районе (а не одномоментно они там появятся ) японцы успеют свои всп крейсера вооружить .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312750
ВОК выход 27-28 янв в Цусимский пролив

Ну поплавал он несколько дней потом появился ками и все вход туда закрыт .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312750
Ангара,Лена через Лаперуз на Иокогаму

Ага а там появляются отряд японских бронепалубников и драп обратно  во Владик .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312750
Донской с малыми миноносцами, так же с получение сведений о войне,но в Красном море,опорный пункт Джибути.

Интересно как вы будее захватывать английские параходы базируясь на английские же порты ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312469
Про действия вскр из Владика такая мысль,уже писал . "Челноки" вышли из Владика  прошлись вдоль вост.побереж-я Японии и не назад во Владик,а на бункеровку на Марианские о-ва,Филиппины и обратно во Владик опять через Японию. Можно будет дольше находиться в зоне действия.Или.чтоб ещё меньше испытывать судьбу Владик - Япония-Марианские-Япония-Петропавлоск-Кам-ск-Владик(по Охотскому).

Это до тех пор пока не подловят в районе петропавловска .Или не высадят дивизию(бригаду )  для его захвата

Отредактированно jurdenis (23.10.2010 09:25:11)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312763
Ага а там появляются отряд японских бронепалубников и драп обратно  во Владик .

jurdenis написал:

Когда появляются отряд японских бронепалубников у пролива Лаперуза 20 февраля,не быстро ли с Желтого моря?
Оригинальное сообщение #312763
Раз дошел и все , так потом  против него там сразу Камирура  появится .

Вот эффект раскорячивания сил. Где Ками базироваться будет? В Гензане или Хакодате? Не далекова-то от противника?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312763
Туда сразу же переместилось нескольк бронепалубников .

Сразу это дней 10 из Желтого моря придти надо,бункеровка,несколько это 3, лучше 4 минусуем у Того.Раскорячивание.Переместить одно,а найти вскр другое.

Бой  усиленного ВОКа с 6-ю асамами все-же спорный вопрос.От много зависит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312763
Как все просто а на поверку пришли в порт а угля нет или продают его в тридорога плюс еще про нейтралитет не забываем .

Имея в реале пример снабжения 2 и 3 ТОЭ,проблема с углём решаемая.Тонн 300 брать в перегруз. Про японские вскр уже писал бой с русскими вскр очень спорно, и как их надо вооружить,чтоб они справились с русскими вскр? И опять минусуем япон-е вскр как перевозчиков,раз отвлекаються на русских.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312763
Ну поплавал он несколько дней потом появился ками и все вход туда закрыт .

Ну и прекрасно,одну из задач ВОК выполнил отвлек целую эскадру кр-ров. В реале Ками  был ,и ВОК ходил к Цусиме.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312763
Интересно как вы будее захватывать английские параходы базируясь на английские же порты ?

Джибути не английский порт.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312763
Это до тех пор пока не подловят в районе петропавловска .Или не высадят дивизию(бригаду )  для его захвата

Вы прям фанат,высадки японских десантов. Бригаду на Петропавловск !? Где её взять? Доставка,прикрытие,обеспечение. Не реально. Чем ловить, и кто знает пойдут русские в Петропавловск или нет?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313475
Если в Красном море,наверно, 3-4,с подключением миноносцев по более

И сколько кораблей проходит это красное море ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313474
Вы прям фанат,высадки японских десантов. Бригаду на Петропавловск !? Где её взять? Доставка,прикрытие,обеспечение. Не реально. Чем ловить, и кто знает пойдут русские в Петропавловск или нет?

Десанты на камчатку были . Во вторых если уж сильно крейерская война достанет бригаду можно взять из войск переброшенных в Корею .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313474
Джибути не английский порт.

Угу я понял спасибо . Но нейтралитет соблюдать надо . Где донского ремонтировать будете ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313474
Бой  усиленного ВОКа с 6-ю асамами все-же спорный вопрос.От много зависит

А что тут вопрос 4 корабля против 6 в бортовом залпе у японцев 24 203 мм орудия против 4 254 и 6 203 . Что тут такого непонятного ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313474
Вот эффект раскорячивания сил. Где Ками базироваться будет? В Гензане или Хакодате? Не далекова-то от противника

Где в реале базировался там и будет

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313477
И сколько кораблей проходит это красное море ?

Надо искать пропускную способность Суэца на начало 20 века.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313477
Десанты на камчатку были . Во вторых если уж сильно крейерская война достанет бригаду можно взять из войск переброшенных в Корею .

Браконьеров с шхун или регулярных частей? Можно взять,проблема доставка,прикрытие,обеспечение. Не далековато от Японии? Для лета-осени 1904 г.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313477
Угу я понял спасибо . Но нейтралитет соблюдать надо . Где донского ремонтировать будете ?

Есть идея выслать с Черного море плавучую мастерскую, типа Камчатки.Очень помогла бы. После прихода других крейсеров Донского можно и в Грецию отправить на  ремонт.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313477
Где в реале базировался там и будет

Цусима, ну чтож Сангар открыт,Лаперуз тоже. А к Цусиме или рядом,отвлекать Ками можно ходить ,теми кто по быстрее,опасно,но надо держать противника в напряжении.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313492
А к Цусиме или рядом,отвлекать Ками можно ходить ,теми кто по быстрее,

Кем ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313492
ну чтож Сангар открыт,Лаперуз тоже.

Ага вот только на обратном пути поймать легко могут  .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313492
После прихода других крейсеров Донского можно и в Грецию отправить на  ремонт.

Греция нейтральна .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313492
Можно взять,проблема доставка,прикрытие,обеспечение. Не далековато от Японии? Для лета-осени 1904 г.

То что они доставить могли это точно . Не далекова то . Если бы там начали базироватся крейсера которые бы мешали судоходству Японии то провели бы  десант а долго там сидеть не обязательно уничтожат петропавловск и все обратно домой .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313492
Надо искать пропускную способность Суэца на начало 20 века.

Думаю что в начале 20 века большинство судов ходило через суэц .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313523
То что они доставить могли это точно . Не далекова то . Если бы там начали базироватся крейсера которые бы мешали судоходству Японии то провели бы  десант а долго там сидеть не обязательно уничтожат петропавловск и все обратно домой .

Сомнительно.Петропавлоск мною предлагается,как порт подскока.Да и батальон туда можно отправить на всякий случай. Высадка может принести неприятности:1-я её могут сорвать;2-я для прикрытия десанта и высадки надо 5 асам и хотя бы 1 легк. кр из этого,3-я кто будет держать проливы  Цусимы от ВОКа? Катаока?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313532
Думаю что в начале 20 века большинство судов ходило через суэц .

Наверно у кого более осадка  8 м и более вокруг Африки.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #312750
Вирениус Ослябля, Аврора+3 Вскр по ходу движения во Владик с момента получения сведений о начале войны,где бы не находился Красное море или в Коломбо. Донской с малыми миноносцами, так же с получение сведений о войне,но в Красном море,опорный пункт Джибути.
Алмаз походу движения на соединение с Донским.
Забияка

Красное море думаю нужно исключить из Кр войны: просто дразним англичан с минимальными шансами на успех. Донской пускай и старенький, но все же БрКр с современными пушками, а Вы его в тыл! Пускай идет со всеми ему и во ВлВ работа найдется.
Из Забияки рейдер не получится по след. причинам:
1. ТТХ ВИ 1230т мало для океана, рискну предположить, что будет нуждаться в укрытиях в свежую погоду.
2. Год постройки 1879: износ машин, состояние корпуса.
3. Старая артиллерия.
4. Способность разместить призовые команды и\или команды снятые с потопленных пароходов, сомневаюсь что найдется лишнее место.
Если хотите использовать Забияку с какой-то пользой: отправте его с малыми транспортами из ВлВ в Охотское море и на Курилы японских рыбаков топить.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312763
Бой Вока с 4 асомоидами известен .

В условиях явно не крейсерства ВОК.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312763
японцы успеют свои всп крейсера вооружить .

Каким оружием? И какие? Сколько? Посмотрите ТТХ яп ВсКр - создается впечатление что японцы в это совсем иное понятие вкладывали. Но не рейдер и не анти-рейдер.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312763
в районе петропавловска .Или не высадят дивизию(бригаду )  для его захвата

Много будет. 2 роты хватит.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313474
Бой  усиленного ВОКа с 6-ю асамами все-же спорный вопрос.От много зависит.

От погоды, времени суток и т.д. Последствия для ВОК будут тяжелее из-за слабой ремонтной базы во ВЛВ. Бой не желателен для ВОК.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313475
Убегать будут те у кого "в пушку рыльце"и ход позволяет ,о них можно информировать другие рейдеры

Как? Дальность связи пусть 30миль.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313477
Десанты на камчатку были .

В 1904г вооруженных браконьеров на Охотском побережье с парусных шхун. В 1905 с Кр -  забивали коров в Петропавловске.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313492
Есть идея выслать с Черного море плавучую мастерскую, типа Камчатки.

Она там есть? Если знаете  то ТТХ выложите.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313523
Если бы там начали базироватся крейсера которые бы мешали судоходству Японии

мне интересно, как в городке с населением около 1000-1200чел изолированном \о начале войны узнали в 20-х числах апреля\, зависящем от подвоза хлеба, кое-как обеспечивающем себя овощами, Вы планируете базировать несколько Кр в течении примерно полугода? Затея абсолютно нереальная для решения ее с января 1904г. Если загодя, т.е. в 1903г завести на Камчатку провиант и уголь, обеспечить сносные условия для погрузки всего этого, т.е. вбухать сумму денег в Кр инфраструктуру, \еще учтите что в Петропавловске для защиты всего этого ни одной пушки нет, только берданки\ а война не началась! А все валяется в Петропавловске.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313535
Сомнительно

Что? Что десант с японских бронепалубников погромил брошенные дома \жители убежали в сопки\, пострелял в коров и сел на свои корабли в 1905г.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313535
Петропавлоск мною предлагается,как порт подскока

Да не было там порта в 1904г. И подскок на эконом ходе у Вас будет неделю хода до ТВД.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313535
Да и батальон туда можно отправить на всякий случай

Тогда уж лучше роту с парой 6", только ряд проблем останется.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313535
2-я для прикрытия десанта и высадки надо 5 асам и хотя бы 1 легк. кр

Простите не понял для чего 5 Асам на Камчатку?

Отредактированно veter (25.10.2010 14:57:38)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313591
И что ?

Конкретизировал Ваше "Десанты на камчатку были"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313591
А если бы ни крейсерствовали то ВОК наверное завалил бы Асамы ?

Наврядле Асамам удалось бы навязать бой в таких условиях, отрезав по сути пути отхода ВОКу.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313591
Пушки можно снять с кораблей бееговой обороны .

Можно. Но каких лет выпуска уточните и сколько наснимаете, там емнип с калибром 120мм-6" не густо.  И заменять корабли бер. обороны под ПА чем будете. Они там активно использовались для действий против русских войск на берегу. Конкретней пожалуйста.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313591
Я не планирую .

Прошу прощения, сие скорее относится к Варягу.