Крейсерская война против Японии / Цусимские форумы

варяг · 19.10.2010 12:03:36

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311237
Теперь посчитайте во сколько России встанет снабжение ваших крейсеров .

Да ,не дешево как и война вообще. Но потери Японии много больше.Для Японии чем меньше поставок,тем меньше достанеться армии и флоту и вообще для войны.

варяг · 19.10.2010 12:06:16

SLV написал:
Оригинальное сообщение #311302
А кто ее проводить будет? "У руля" ведь остались те же люди, политика которых и привела к войне и дипломатической же изоляции.

Да, это убийственный вопрос. Но, я старался показать,что большая планомерная крейсерская война против Японии возможна и эффективна.

варяг · 19.10.2010 12:10:21

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #311460
мыло-мочала,начинай сначала...смысл?
Британия,она безусловно царица морей,но нарушать международные законы непозволительно и ей
нет слов - военная контрабанда дело выгодное,Вы контрабандист, Вы - преступник,да государство будет стараться Вас по возможности выгораживать.

Вот поэтому в вариант с Вей-хай-Вем, маловероятен.Слишком нагло и открыто,а у Британии много врагов и недоброжелателей.Но,здесь Британию уж очень сильно бояться.

адм · 19.10.2010 12:17:23

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311474
Блокировала,но сколько раз миноносцы прорывались в Чифу? А Вей-хай-Вей, для них досигаем.

Миноносец будет сначала высаживать досмотровую партию на английский пароход или сразу торпедирует?
К тому же:

варяг написал:
Оригинальное сообщение #310503
РАЙОНЫ: Бискай,Гиблартар,Суэц,Красное море, Кейптаун,Мадагаскар,Коломбо-Сингапур, Японское море,вост.побережье Японии.

Реальная угроза перевозкам Вей-Хай-Вей - Сасебо парируется перенаправлением грузов на маршрут Гонконг-Сасебо.
Первое же ошибочное потопление английского парохода с английским углем превращает русских в пиратов, со всеми вытекающими последствиями.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311477
Уголь можно покупать и доставлять во Владик

Наличие угля во Владивостоке и его доставка уже обсуждалась:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2736

Отредактированно адм (19.10.2010 12:36:48)

jurdenis · 19.10.2010 12:30:30

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311478
Да ,не дешево как и война вообще. Но потери Японии много больше.

что бы потери были больше грузы надо прехватывать . А это спорно .

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311481
Вот поэтому в вариант с Вей-хай-Вем, маловероятен.

Почему ? Через подставные фирмы запросто

варяг · 19.10.2010 12:30:50

адм написал:
Оригинальное сообщение #311482
Миноносец будет сначала высаживать досмотровую партию на английский пароход или сразу торпедирует?

Конечно,досмотр. Десяток другой таких досмотров,,арестов несколько потоплений и перевозчики завопят и ещё больше поднимут цены, и кол-во судов уменьшиться желающих в Японию доставить груз.

адм написал:
Оригинальное сообщение #311482
Реальная угроза перевозкам Вей-Хай-Вей - Сасебо парируется перенаправлением грузов на маршрут Гонконг-Сасебо.

А вот это очень хорошо,здесь можно шалить с очень малой долей наказания и французкий Индокитай рядом. Сасебо не захлебнётся судами, грузами? Да там база ВМФ.

варяг · 19.10.2010 12:38:38

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311488
что бы потери были больше грузы надо прехватывать . А это спорно .

В реале перехватывали,почему спорно.Что корабельную сталь,БП,артиллерию,паровозы,металлоконструкции,химикаты,уголь и.т.д в Японию ,которая воюет на японское ВДНХ доставляют? Ведь огромную роль сыграет для повышения цен на перевозки,возможность перехвата,а вдруг перехватят потеряю (пусть на время судно ,деньги ,время т.е. деньги).

jurdenis · 19.10.2010 12:41:30

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311492
В реале перехватывали,почему спорно

Вопрос в обьемах

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311489
Конечно,досмотр. Десяток другой таких досмотров,,арестов несколько потоплений и перевозчики завопят и ещё больше поднимут цены, и кол-во судов уменьшиться желающих в Японию доставить груз.

Только если начнется массовый отлов контрабанды все грузы адресуют в порты англии а уже оттуда в японию

адм · 19.10.2010 12:48:59

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311489
Десяток другой таких досмотров,,арестов несколько потоплений

Недалеко от английской ВМБ? Японцам пожалуются.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311489
Сасебо не захлебнётся судами, грузами? Да там база ВМФ.

А куда еще возить военную контрабанду.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311489
А вот это очень хорошо,здесь можно шалить с очень малой долей наказания и французкий Индокитай рядом.

И кого можно направить в этот оперативный район? И кого могут направить туда японцы.

варяг · 19.10.2010 12:55:24

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311494
Вопрос в обьемах

Больше крейсеров больше объема.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311494
Только если начнется массовый отлов контрабанды все грузы адресуют в порты англии а уже оттуда в японию

На Дал.Востоке у Англии два порта Вей-хай-Вей и Гонконг от Вей-хай-Вея в Гонконг? Очень хорошо.Но грузы то всё равно в Японию по документам пойдут.

jurdenis · 19.10.2010 12:59:41

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311474
Блокировала,но сколько раз миноносцы прорывались в Чифу? А Вей-хай-Вей, для них досигаем. Блокировала,но если японские крейсера будут разбросаны для борьбы с русскими крейсерами для блокады Владика,кто будет блокировать Новика,Аскольда,Баяна?

Асамы владик будут блокировать .

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311474
но сколько раз миноносцы прорывались в Чифу?

Прорыв это одно а постоянное крейсрство другое как только там появятся русские туда придет пара японских крейсеров и отряд истребителей

Eugenio_di_Savoia · 19.10.2010 13:01:09

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311489
Конечно,досмотр. Десяток другой таких досмотров,,арестов несколько потоплений и перевозчики завопят и ещё больше поднимут цены, и кол-во судов уменьшиться желающих в Японию доставить груз.

А если транспорты начнут конвоировать?

варяг · 19.10.2010 13:04:33

адм написал:
Оригинальное сообщение #311496
Недалеко от английской ВМБ? Японцам пожалуются.

Недалеко,но в нейтральных водах все согласно МП.

адм написал:
Оригинальное сообщение #311496
А куда еще возить военную контрабанду.

Вот и я об этом, грузопоточный коллапс.

адм написал:
Оригинальное сообщение #311496
И кого можно направить в этот оперативный район? И кого могут направить туда японцы.

Кого-нибудь по-резвей у русских из ВсКр. Не думаю,что япы пошлют ,что-то хорошое и быстрое, против П-А и Владика нужней. Катаоку без ЭБра усилив парой старых легк. кр-ров ли только пару кр-ров. Собачек? Могут ,чтоб поймать и наказать,но если сильно допекут.ВсКр ,эффект,надо рельно,чтоб было ,что-то сильней русских ВсКр.

варяг · 19.10.2010 13:11:59

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311498
Асамы владик будут блокировать .

Все? Если там Вирениус.То нужны все плюс легк. кр т.е. собачки. У П-А кто? ЭБРы за кр-ми гоняться будут?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311498
Прорыв это одно а постоянное крейсрство другое как только там появятся русские туда придет пара японских крейсеров и отряд истребителей

Пара каких кр-ров, если Асамы у Владика? А если русские приведут Баян,Аскольд,Новик и отряд истребителей, бой? Без Асам не впользу японцев. Значит уходить и переключиться на Чемульпо раз его оголят,можно гонять японцев туда -сюда.

варяг · 19.10.2010 13:14:30

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311499
А если транспорты начнут конвоировать?

Как то писали об этом. Нестыковка графиков движения(т.е. время деньги ),задержка поставок,отрыв боевых кораблей от других задач. Кем охранять? Если силы и у п-А и Владика и + действия ВсКр.

адм · 19.10.2010 13:18:46

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311501
Кого-нибудь по-резвей у русских из ВсКр. Не думаю,что япы пошлют ,что-то хорошое и быстрое

Несколько японских ВсКр смогут контролировать этот, достаточно небольшой район. И тогда, при встрече с кем нибудь из них русскому ВсКр будет уже не до транспортов.

Eugenio_di_Savoia · 19.10.2010 13:20:55

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311503
Нестыковка графиков движения(т.е. время деньги ),задержка поставок,отрыв боевых кораблей от других задач.

Я не о японцах... А о британцах, к примеру.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311503
Кем охранять?

У британцев кончились крейсера 2-го ранга?

jurdenis · 19.10.2010 14:30:07

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311501
Недалеко,но в нейтральных водах все согласно МП.

Только в том районе будут пастись еще и японские боевые корабли .

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311502
Все? Если там Вирениус.То нужны все плюс легк. кр т.е. собачки. У П-А кто? ЭБРы за кр-ми гоняться будут?

Можно и все что вас беcпокоит ? добавят пару легких крейсеров .

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311502
А если русские приведут Баян,Аскольд,Новик и отряд истребителей, бой?

Это если . Кстате отряд японцев из 4 х крейсеров можно будет усилить гарибальдийцами .

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311503
+ действия ВсКр.

Ага еще можно учесть что Японцы могут вооружить свои вспомогательные крейсера а их у них гораздо больше .

AVV · 19.10.2010 23:27:49

Вечер добрый!

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311524
Ага еще можно учесть что Японцы могут вооружить свои вспомогательные крейсера а их у них гораздо больше .

Это количество. А что с качеством - ЕМНИП, японские ВсКр были меньше, медленнее и слабее вооружены, чем русские?

варяг · 20.10.2010 05:10:51

адм написал:
Оригинальное сообщение #311505
Несколько японских ВсКр смогут контролировать этот, достаточно небольшой район. И тогда, при встрече с кем нибудь из них русскому ВсКр будет уже не до транспортов.

И хорошо,уже писал значит ВсКр японцев не будут участвовать в перевозках уже плюс. А про возможный бой русских ВсКр и япон-ских надо думать отдельно, за русскими скорость,водоизмещение да и отдельно взятый русский ВсКр сильнее японского. И при появлении японских ВсКр возможно привлечение Донского,Светланы,кр-ров старичков для усиления русских. Да возможность боевых действий на путях в Японию не в лучшую сторону скажется для её перевозок.

Отредактированно варяг (20.10.2010 05:52:43)

варяг · 20.10.2010 05:18:27

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311507
Я не о японцах... А о британцах, к примеру.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311507
У британцев кончились крейсера 2-го ранга?

А что бриты объявили войну России? Если по-вашему будут охранять суда идущие в Японию. Кто бритам будет платить за испльзование кр-ров 2-го ранга,японцы? Нет,чтоб бриты стали охранять караваны в Японию это слишком.

варяг · 20.10.2010 05:32:21

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311524
Только в том районе будут пастись еще и японские боевые корабли .

Будут и хорошо. Больше свободы для посещения Цинампо,Чемульпо и потопления японских транспортов в Желтом море.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311524
Можно и все что вас беcпокоит ? добавят пару легких крейсеров .

у Владика 6 асам и 2 собачки,так по-вашему? Против ВОК +Ослябля,Аврора,преимущество есть ,но не подавляющие,а надо.Если речь идёт о блокаде Владика необходимо,чтоб там кто-то висел всё время.2-е собачки против Богатыря, не мало-ли?Даже если 4-е ,что они смогут сделать с ВОКом? Даже 3 Асамы и 4 собачки против ВОКа не ахти,а с Вирениусом? А как тогда выходы в океан перекрывать,чем? Два легк.кр. мало. Вообще блокада Владика для япон-цев не реально,даже если один ВОК,а с Вирениусом тем паче. Только с ЭБРами.

Отредактированно варяг (20.10.2010 05:42:43)

варяг · 20.10.2010 05:39:41

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311524
Это если . Кстате отряд японцев из 4 х крейсеров можно будет усилить гарибальдийцами .

Да в случаи необходимости усилят,но их тогда лишиться Того , ещё и 4 легк.кр. Без разведки останется,где преимущество против возможного выхода русских. А если потери? Чем транспорты охранять если высадка,от лег-х сил русских.Если не будет очевидного преимущества и Витгеф может слегка активизироваться.

jurdenis · 20.10.2010 05:49:05

варяг написал:
Оригинальное сообщение #311698
Будут и хорошо. Больше свободы для посещения Цинампо,Чемульпо и потопления японских транспортов в Желтом море.

Считайте у японцев перед началом войны 6 броненосцев 6 броненосных крейсеров и 12 бронепалубных .плюс 2 юроненосных на подходе у русских отряд Вириенуса. (уйдет во Владик ) Считаем гарибальдийцев и 4 крейсера могт действовать в районе ПА -Вей-хай-Вей Камирура с 6 Бронекрейсерами и 2 бронепалубными против Владика и Того с 6 эбр и 6 бронепалубными крейсерам у ПА . Сил на блокаду хватает .

AVV написал:
Оригинальное сообщение #311647
А что с качеством - ЕМНИП, японские ВсКр были меньше, медленнее и слабее вооружены, чем русские?

Перевооружить не проблемма . И действовать они будут группами .

варяг · 20.10.2010 05:51:02

Прелесть крей-кой войны против Японии в следующем:1) придушить эконом-ски и морально,что снижает активность армии;2)можно заставить Японию раскорячиться на несколько направлений Владик,Жёлтое море, тихоокен-е побер-е и Восточно-китайское море и везде будут нужны корабли, снабжение,что очень не в пользу япам,усиливая одно направление оголяют другое;3) определенные успехи могут немного придать уверенности русским и их активизировать.

#26 19.10.2010 12:03:36

Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

#27 19.10.2010 12:06:16

Re: Крейсерская война против Японии

SLV написал:

#28 19.10.2010 12:10:21

Re: Крейсерская война против Японии

ВОЛГА написал:

#29 19.10.2010 12:17:23

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

#30 19.10.2010 12:30:30

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

варяг написал:

#31 19.10.2010 12:30:50

Re: Крейсерская война против Японии

адм написал:

адм написал:

#32 19.10.2010 12:38:38

Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

#33 19.10.2010 12:41:30

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

варяг написал:

#34 19.10.2010 12:48:59

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

#35 19.10.2010 12:55:24

Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#36 19.10.2010 12:59:41

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

варяг написал:

#37 19.10.2010 13:01:09

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

#38 19.10.2010 13:04:33

Re: Крейсерская война против Японии

адм написал:

адм написал:

адм написал:

#39 19.10.2010 13:11:59

Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#40 19.10.2010 13:14:30

Re: Крейсерская война против Японии

Eugenio_di_Savoia написал:

#41 19.10.2010 13:18:46

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

#42 19.10.2010 13:20:55

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

варяг написал:

#43 19.10.2010 14:30:07

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

#44 19.10.2010 23:27:49

Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

#45 20.10.2010 05:10:51

Re: Крейсерская война против Японии

адм написал:

#46 20.10.2010 05:18:27

Re: Крейсерская война против Японии

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал: