Сейчас на борту: 
armour-clad,
Doctor Haider,
Prinz Eugen,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 15

 

#26 26.02.2009 17:20:06

Vova7
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #36246
Проект 82 и сейчас бы не помешал в Черном море.

если бы его сумели до нашего времени сохранить....

Warman написал:

Оригинальное сообщение #36246
Встал бы на якорь напротив порта Поти в августе прошлого года и ... может и войны в Грузии не было бы!?

ага, но вот только где бы взять денег на его модернизацию по образцу Айовы

#27 26.02.2009 19:23:15

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Да и пр. 68 вполне хватило бы. Его 152 мм снаряды раздолбали бы любой грузинский танк. А его 100 мм борт на расстоянии нескольких километров был бы не по зубам танковым снарядам.

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#28 26.02.2009 20:29:59

Vova7
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

И снова вопрос - каким образом сохранить их в работоспособном состоянии, где набрать экипажи, за счет чего финансировать модернизации... Не актуально :(

#29 26.02.2009 20:46:22

Va
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: СПб
Сообщений: 415




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #36375
Не актуально

Нет, как раз актуально, только с деньгами меньше жмотиться надо. А для подобных конфликтов это в самый раз.

Мысленно вместе

#30 27.02.2009 10:37:07

Волк
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #36375
И снова вопрос - каким образом сохранить их в работоспособном состоянии, где набрать экипажи,

По экипажам вопрос правильный. Но самой главной проблемой была бы проблема кадров по обслуживанию ГЭУ. У нас безвозвратно утрачена такая категория, как "паросиловики". Это явилось кстати одной из причин раннего "умирания" к примеру ЭМ пр. 956 в нашем флоте.

#31 27.02.2009 10:56:35

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Волк написал:

Оригинальное сообщение #36564
Это явилось кстати одной из причин раннего "умирания" к примеру ЭМ пр. 956 в нашем флоте.

Когда корабли пр.1123, 1134А, 956 были на Флоте - были, разумеется, и кадры для обслуживания КВН 98/64. Могу сказать как бывший вахтенный офицер ПКР "Москва": котельная группа на базе этих КВНов всегда отличалось черезмерной сложностью в эксплуатации (для уровня ВМФ СССР 60-80-х годов), очень низкой надежностью, высокой аварийностью. Возможно в этом причины не долгой жизни этих проектов. Как только появилась возможность их "сократить", техупры делали это немедленно в своих представлениях в ГШ ВМФ.

"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#32 27.02.2009 14:57:31

Vova7
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

1

Коллега Ва, на эти деньги на которые в строю 50 лет придется в строю Сталинграды поддерживать можно будет как бы не полноценную АУГ построить!

#33 27.02.2009 15:22:40

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #36703
эти деньги на которые в строю 50 лет

Правильно, конечно. Но красота тех. сооружения! Да ещё и польза для военно-политического давления на государства черноморского региона (АУГ в Черном море подобен слону в посудной лавке, а КРТ с модернизированными системами вооружения самое то!) Разумеется, не для стрельбы по танкам и вообще не для стрельбы - для туземцев некоторых регионов достаточно  появления его четкого силуэта на горизонте с надписью на борту: "Сталинград".
Турки содержали свой "Гёбен" до конца WW2 и правильно делали.

"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#34 27.02.2009 15:32:30

Волк
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #36709
Разумеется, не для стрельбы по танкам и вообще не для стрельбы - для туземцев некоторых регионов достаточно  появления его четкого силуэта на горизонте с надписью на борту: "Сталинград".
Турки содержали свой "Гёбен" до конца WW2 и правильно делали.

Да. Для Черноморского ТВД вполне. Турки, если мне память не изменяет, хотели еще у американцев ЛК или КРТ приобрести для замены "Гебена", но те не сочли нужным их в этом поддержать, но это же причины другой темы...

#35 27.02.2009 15:55:06

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Волк написал:

Оригинальное сообщение #36712
но те не сочли нужным их в этом поддержать,

Из-за греков? Жаль (для турок, конечно) красивая идея. Тогда бы точно достроили пр.82.

"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#36 27.02.2009 16:06:19

Vova7
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Требую подробностей про турок! И еще, коллеги прикинить на досуге стоимость пр. 82 по оригинальному ТЗ с 35узловым ходом, а потом можно будет разговаривать про его целесообразность...

#37 27.02.2009 16:26:30

Волк
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #36759
Требую подробностей про турок!

На соседней ветке "Массовая распродажа КРЛ после 2 МВ", ув.Эд в сообщениях №№ 19 и 21 мельком  упоминал о этом вопросе. Информация когда-то действительно была. Если память не изменяет, то в частности в каком-то из номеров "Военного зарубежника"(так в те годы назывался журнал "Зарубежное военное обозрение) самого конца 50-х годов была статья в соответствующем разделе по ВМС. Может кто из коллег более подробно помнит?

#38 27.02.2009 19:03:18

Vova7
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

А что конкретно янки хотели продать?

#39 02.03.2009 14:20:33

Волк
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #36870
А что конкретно янки хотели продать?

Тут наверное вопрос необходимо поставить по иному : "Не, что они хотели продать, а, что у них хотели купить..."

С ув. Волк.:)

#40 02.03.2009 14:37:00

Vova7
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Волк написал:

Оригинальное сообщение #37745
Тут наверное вопрос необходимо поставить по иному :[/quote]
хорошо, пусть так.. Но какие конкретно корабли?

#41 02.03.2009 16:19:47

Волк
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #37753
хорошо, пусть так.. Но какие конкретно корабли?

Сразу сложно сказать. Почему я и задал вопрос, что быть может кто-то из наших собеседников смог бы на основе каких-либо материалов, конкретизировать вопрос: "Какие именно корабли(корабль) Турция хотела тогда приобрести у США?". Я помню, что речь шла о линкоре или КРТ. Возможно и о том и другом. Возможно турки и поименно указали желаемые корабли. Мотив отказа США в принципе понятен и мы его рассматривали выше, но вопрос действительно интересен и интересно было бы, чтобы его осветить по мере возможности...

С ув. Волк.

#42 02.03.2009 16:27:00

Vova7
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Интересно, конечно.. А где турки бы брали на полученный ЛК экипаж? Те кто на Гебене стажировался не подходят.. или американцы вместе с экипажем "продадут"?

#43 22.05.2009 17:02:41

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

1

Точно. Лучше бы авианосцы так клепали. А ракетное оружие из всех 14 кораблей этой серии имели только четверо. Лучше бы пр.68-бис-зиф делали.

Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#44 11.06.2009 22:58:01

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #10483
Всего планировалось построить 29 таких кораблей, из них 25 – по проекту 68 – бис.

С запоздание набрел на несложную мысль:
При ИВСе было шесть флотов - для каждого строим дивизию из 4-5 КРЛ плюс ещё "свободную" дивизию для базирования гденить в Средиземном море или Порт-Артуре. Как раз, около 30-ти однотипных единиц КРЛ набегает...

С уважением.

#45 16.06.2009 00:34:33

Va
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: СПб
Сообщений: 415




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #36703
Коллега Ва, на эти деньги на которые в строю 50 лет придется в строю Сталинграды поддерживать можно будет как бы не полноценную АУГ построить!

А надо было их тогда после постройки законсервировать с учетом возможной войны с Грузией... Знать бы где, так соломку заранее поискать... Новое это хорошо забытое старое, а для подобных конфликтов  самое то. Мало ли с кем понадобится...

Мысленно вместе

#46 16.06.2009 20:29:21

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Для того что бы ответить на поставленный в начале темы вопрос, нужно четко представить себе в какой обстановке реализовывалась программа строительтва этих кораблей. А обстановка была непростая. В то удивительное и до сих пор засекреченное время наша страна готовилась к Третьей Мировой Войне. Причем преспектива этой войны виделась очень и очень скорой. Есть определенные основания утверждать, что только смена власти в СССР привела к тому что мир избежал нового армагедона. Хочу сразу оговориться - обсуждать кто на кого хотел напасть мы не будем. Речь идет лишь о совеском военно-морском планировании периода начала "Холодной Войны".

Итак, главным противником Советского Союза в предстоящем конфликте были признаны США. Совершенно естественно, что в будущем конфликте особую и вероятно решающую роль должны были играть ВМС. Исходя из этого положения, в Советском Союзе была принята программа строителства океанского флота. Составляющие этой программы, ход и итоги её реализации представляют огромный интерес и поныне.
С КРЛ пр68. в принципе все понятно. При разработке новой кораблестроительной программы безусловно учитывался опыт прошедшей войне. Если обратить внимание на флоты "победители" - Великобритании и США, то можно отметить тот факт что именно крейсера класса "В" со второй половины войны составляли основную часть крейсерских сил обоих держав победительниц. Поэтому выбор в качестве основного крейсера именно пр.68 абослютно очевиден и оправдан. Что же касается количества, то здесь вероятней всего фактором №1 являлась необходимость создания определенного эквивалента по отношению к флотам будущих противником - тех же Великобритании и США.

Отредактированно Yamato (16.06.2009 20:30:21)

#47 16.06.2009 21:50:49

Pr.Eugen
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #80873
При разработке новой кораблестроительной программы безусловно учитывался опыт прошедшей войне. Если обратить внимание на флоты "победители" - Великобритании и США, то можно отметить тот факт что именно крейсера класса "В" со второй половины войны составляли основную часть крейсерских сил обоих держав победительниц.

Я вот по наивности думал, что войну на ТО выграли авианосцы TF 38/58...

#48 16.06.2009 21:54:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #80873
Поэтому выбор в качестве основного крейсера именно пр.68 абослютно очевиден и оправдан. Что же касается количества, то здесь вероятней всего фактором №1 являлась необходимость создания определенного эквивалента по отношению к флотам будущих противником - тех же Великобритании и США.

Соглачен, что подобные крейсера впитали в себя весь опыт войны. А как они могли составить паритет гигантским ВМФ США и Британии - непонятно.

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#49 16.06.2009 21:57:25

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #80895
Соглачен, что подобные крейсера впитали в себя весь опыт войны. А как они могли составить паритет гигантским ВМФ США и Британии - непонятно.

Во первых - посмотрите на их количество. А во вторых - они пусть и основная, но далеко не единственная часть той кораблестроительной программы. ;)

#50 16.06.2009 22:00:50

Pr.Eugen
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #80897
Во первых - посмотрите на их количество. А во вторых - они пусть и основная, но далеко не единственная часть той кораблестроительной программы.

А что бы "основная часть" делала бы с "эссексами" и "мидуэями"???

Страниц: 1 2 3 4 … 15

 


Board footer