Статьи нагрузки                           «Громобой»
Корпус                                        4 757 (38,7)
Бронирование                            2 097 (17)
Артиллерия и запасы                   925 (7,5)
Минное вооружение, освещение,
сетевое заграждение                   166 (1,3)
Механизмы                            1 988 (16,1)
Нормальный запас угля                1 719 (13,9)
Снабжение, команда, багаж       655 (5,3)
Запас водоизмещения                 0
Всего                                       12 307


Статьи нагрузки                          «Жанна д'Арк»
Корпус                                      3 554 (31,5)
Бронирование                          2 483 (22)
Артиллерия и запасы                 509 (4,5)
Минное вооружение, освещение,
сетевое заграждение                 45 (0,4)
Механизмы                         2 100 (18,6)
Нормальный запас угля             1 405 (12,5)
Снабжение, команда, багаж    553 (4,9)
Запас водоизмещения                451(4)           
Всего                                    11 270


Корпус «Жанны» намного легче, зато она горазда лучше бронирована. А вот артиллерия у неё весит почти в 2 раза легче, чем у «Громобоя». Если использовать громадный запас водоизмещения «Жанны» для её довооружения, то можно было бы достичь уровня «Громобоя». Правда, при лёгком корпусе, непонятно что было бы с остойчивостью.

А есть данные об условиях испытаний французских крейсеров? Может быть у них в таблицы записывались средние данные длительных 4-8 часовых пробегов? При такой громадной мощности их большие крейсера должны быть гораздо быстроходнее... Кроме того, у их ЭБР вполне типичное соотношение мощности и скорости...
А вышеуказанные данные испытаний англичан, это максимальная на мерной миле или длительная? с форсировкой или без?

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #302158
А вышеуказанные данные испытаний англичан, это максимальная на мерной миле или длительная? с форсировкой или без?

Добрый вечер!
Данные британских крейсеров относятся к 8-часовым испытаниям на полную мощность с форсировкой (по умолчанию).

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #301820
А ну-ка, рассчитайте что-нибудь эдакое-с, плизь

"Новик" разовьет на мерной миле ср.скорость в 27 узл при мощности машин в 25600 л.с. и водоизм. 3000 т. Это по расчету. Неоптимальность реальных обводов не учитывается. В расчете предпосылка, что обводы соответствуют запланированной скорости. При наличии данных по испытаниям определяется коэффициент неоптимальности для данного конкретного образца на заданном режиме.
При 23000 л.с. ср.скор. будет 26,4 узл, на тех же условиях.

Good написал:

Оригинальное сообщение #302207
Получается, что хотя мощность машин у “Жанны д’Арк” была в 2 раза больше чем у “Громобоя”, вес “механизмов” этих Кр оказался почти одинаковым  - ???

Если я не ошибаюсь, то "Жанна" была полуопытным судном, на котором хотели развить скорость в 23 узла.

Кстати, у "Баяна" и "Богатыря" механизмы так же весят практически одинаково, зато мощности...

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #302570
Какая нелепица.

Это расчет к теме "Выбор оптимального типа крейсера для русского флота". Там рассматривался вопрос о 27 узл. крейсере в 3000 т на основе "Новика".

Отредактированно адм (27.09.2010 21:03:43)

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #302570
Какая нелепица

Вы сильно не напрягайтесь.

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #302570
Интересно, что-бы на Ваши рассуждения инженер-гидродинамик?

Вы случайно не о проектантах ГЭС спрашиваете?

Спорщикам, в соответствующей теме, было пояснено что точный расчет, без ключевых параметров корпуса, движетеля и их взаимодействия, не возможен. И да же при этом,  расчет от реальности, будет отличаться.

Если вам нужен однозначный ответ, обращайтесь к альтернативщикам. У них всё просто - посчитали пушки, посчитали цилиндры, узнали толщину брони - всё, есть ответ.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #301820
+ умение британцев напустить дыма при испытаниях у них не отнимешь - мастера высший класс

У Вас есть описания испытаний или как обычно?

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #302214
Данные британских крейсеров относятся к 8-часовым испытаниям на полную мощность с форсировкой (по умолчанию).

Англичане котлы Бельвиля после "Эдгаров" не форсировали.  Да и другие водотрубные тоже.

anton написал:

Оригинальное сообщение #303135
По Мельникову

Если это из "Крейсер Очаков", то.... В книге есть арифметические ошибки. В его же "Крейсер Варяг", давление в ЦВД - 14 атм.

anton написал:

Оригинальное сообщение #303146
полагаете Мельников давление в атмосферы неверно перевел?

Про это не могу сказать. Однако, сумма нагрузки по статьям, меньше проектного водоизмещения....

anton написал:

Оригинальное сообщение #303146
Хотя 6 атм.действительно смущают ...

Такие же цифры указаны и в работе "Крейсер "Богатырь"" ("Стапель" № 6).
Возможно это давление пара не в цилиндрах, а после них.

адм написал:

Оригинальное сообщение #303242
Тогдашняя норма перед машиной - 16 атм.

Не было такой "нормы".
Величины "входного" давления варьировались в довольно широких пределах.
Так, например, на "Боярине" это давление составляло 17,8 атм., а на Кр типа "Диана" - 12,9 атм.

адм написал:

Оригинальное сообщение #303242
А вообще, как делали форсировку КМУ: по давлению пара - увеличивая крутящий момент машины или по количеству пара - повышая обороты машины до предельных?

"Форсировались" в первую очередь котлы - путём увеличения объёма сжигаемого в них топлива.
В результате увеличивалось как давление пара, так и, соответственно, его количество.

адм написал:

Оригинальное сообщение #303242
А максимальный КПД винтов рассчитывался на экономический ход или на максимальную скорость?

Параметры винтов подбирались для достижения контрактной скорости.

Good написал:

Оригинальное сообщение #303305
Возможно это давление пара не в цилиндрах, а после них.

Good написал:

Оригинальное сообщение #303305
Не было такой "нормы".

Принцип действия машины трехступенчатого расширения схематично показан на следующем рисунке. В цилиндре высокого давления свежий пар понижает свое давление от 1,47 МПа (на входе) до 0,49 МПа (на выходе). Затем пар проходит в цилиндр среднего давления, где его давление понижается почти до 0,15 МПа. Отсюда пар идет дальше, к цилиндру низкого давления, где давление окончательно понижается от 0,15 МПа до давления в конденсаторе, составляющего около 9,8—68,7 гПа.

Конечно были вариации, но незначительные. Общие принципы деления давления по ступеням соблюдались.

Good написал:

Оригинальное сообщение #303305
Параметры винтов подбирались для достижения контрактной скорости.

Для себя можно и под меньший расход угля подобрать. На экспорт - понятно, что скорость.

Что касается машин Богатыря, то при таких же поршнях как у Варяга, и меньших оборотах, он должен иметь большее давление пара для достижения той же мощности.