Вы не зашли.
Страниц: 1
Тема закрыта
1933 год.
Гитлер стал рейхканцлером.
На это время новейшими кораблями Рейха являются Дойланды.
Подлодок нет.
Вопрос а мог ли быть иным путь развития коигсмарине?
Что помешало дальнейшему тиражированию Дойландов и их модернизации?
Какие иные возможности были?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #301556
.....
Что помешало дальнейшему тиражированию Дойландов и их модернизации?
....
Утрата ими необходимых оперативных и тактических качеств.
А в чем альтернатива?
Альтернатива в создании на базе Дойчей нового типа крейсера убийцы+ достройка цеппелина и создание лодок 21-го проекта уже к 1940 му.
Иное развитие при Гитлере - возможны разные варианты.
1. Сразу все силы бросить на подводный флот (понастоить лодок и утопить как можно больше англов в 39-40, пока системы пло и системы конвоев не отработаны)- без закладки и строительства линкоров.
2. "Система ударных групп" - описано у Дадли "Маленький адмирал"
3. Совсем альтернатива, строить океанский флот по плану Z, тогда ВМВ откладывать.
4. Развивать концепцию флота обороны - эсминцы, крейсеры, подлодки, ББО опирающиеся на систему береговой обороны + развитие морской авиации.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #301565
Альтернатива в создании на базе Дойчей нового типа крейсера убийцы
+ достройка цеппелина
и создание лодок 21-го проекта уже к 1940 му.
Убийцы кого?
Полезное дело. Разве что, оценить значение палубной авиации, требуется раньше....
Каким образом создать эти ПЛ к сроку?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #301556
Вопрос а мог ли быть иным путь развития коигсмарине?
Ответ на Ваш вопрос - План "Z".
"Поиграв" с "классическими" кораблями немцы фактически вернулись к концепции "дойчландов".
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #301556
Что помешало дальнейшему тиражированию Дойландов и их модернизации?
Появление быстроходных линкоров: помните из чего выросли "Шарнхорст" и "Гнейзенау"?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #301566
Альтернатива в создании на базе Дойчей нового типа крейсера убийцы+ достройка цеппелина и создание лодок 21-го проекта уже к 1940 му.
Это не альтернатива - это трава по двум пунктам.
1. "Дойчланды" не есть база для крейсера убийцы в виду специфики тех.задания - к "убийце крейсеров" ближе "Шарль", но и его нивелировали новые быстроходные линкоры.
2. 21-ю серию к 40-му Вы никак не получите, ибо в такой лодке нет необходимости.
3. Ну а "Цеппелин" - это реал... Только что Вы с ним будете делать?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #301566
Иное развитие при Гитлере - возможны разные варианты.
1. По договорам не положено.
2. Там трава не прокуриваемая.
3. А в чем альтернатива?
4. Вроде дёшево, но что вы будете делать против ЛК противника?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #301595
По договорам не положено.
Тайное строительство и конструирование. Строительство на экспорт, как реальное, так и в качестве прикрытия. Тем более ограничения не вечны. В 1935 году морское соглашение, в апреле 1939года - вообще отказ от всех ограничений. В принципе дипломаты могли выторговать больший тоннаж на лодки, а кораблестроители построить еще чуть больше. Так что миниумум около 100 семерок немцы немцы могли бы к началу ВМВ выставить.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #301595
3. А в чем альтернатива?
В том, чтобы довести его до конца.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #301595
4. Вроде дёшево, но что вы будете делать против ЛК противника?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #301566
развитие морской авиации.
К тому же если мыслить именно обороной, то сочетание ПЛ (кстати, ПЛ показали свою способность действовать против крупных НК - Бархэм, Ройал Оук, Арк Ройал, а сколько неудавшихся побед из за некачественных торпед) и авиации, плюс минные поля, орудия БО даст возможность противостоять союзным флотам. Но, повторюсь, это чисто оборонительный вариант.
ЛК противника уничтожает береговая авиация москитный флот и Береговая артиллерия.
Концепция СССР.
После 1935
Задача НК прикрытие ПЛ.
Как вариант вооружение ПЛ ТА 600 мм
Масса БЧ торпед больше. Дальность хода выше.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #301617
Тайное строительство и конструирование.
Так и было...
С другой стороны Вы думаете, что в МИ-6 работали идиоты?
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #301617
В том, чтобы довести его до конца.
Скажем так - начало войны зависело нет Гитлера.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #301617
Но, повторюсь, это чисто оборонительный вариант.
Скорее умозрительный.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #301618
ЛК противника уничтожает береговая авиация москитный флот и Береговая артиллерия.
................
Масса БЧ торпед больше. Дальность хода выше.
2 вит81...
Можно этот тезисный поток сознания изложить более понятно.
Подробно....
ПЛ с 600 мм ТА. По калибру торпед ограничения нет. Тоже и по минам.
ПЛ запрещены?
Строим их у финнов, голландцев, южноамериканцев.
С 1933 можно у итальянцев.
Пушки более 11 дюймов нельзя?
Прекрасно.
Создаем пушку с дальностью стрельбы 42,5 км.
Авиация.
По гидропланам Германия была в лидерах.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #301622
С другой стороны Вы думаете, что в МИ-6 работали идиоты?
вряд ли идиоты, но Вы ведь сами сказали, что
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #301622
Так и было...
Я всего лишь предлагаю увеличить масштабность данного мероприятия.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #301622
Скорее умозрительный.
Чем именно? Авиация способна уничтожать крупные НК - да, и в теории, и на практике. ПЛ способны уничтожать крупные НК врага - да, и теория, и практика. Береговые позиции и минные поля - снова да. (Вспомните например подрывы немецких кораблей на минах во время броска через Ла-Манш, хотя траление производилось. Береговые позиции так же способны радости добавить - та же потеря Блюхера, хотя там и условия другие географически сложились.)
Так что концепция ИМХО вполне действенна.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #301627
Так что концепция ИМХО вполне действенна.
Но в 33-35 это труднодоказуемо.
_____________
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #301624
Подробно...
Диагноз ясен - спор ради спора.
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Страниц: 1
Тема закрыта