Найдена Щ-213 / Цусимские форумы

Botik Petra Velikogo · 14.09.2010 22:06:05

Думаю, теперь могу поделиться информацией, которую раньше меня просили не обнародовать - найдена Щ-213.

http://www.euronews.net/2010/09/13/subm … o-tragedy/

http://www.youtube.com/watch?v=PG-4sc2agsU

Подлодка находится в восточной части крайне северного минного заграждения, выставленного румынами вокруг Констанцы в середине июня 1941 г. Причина гибели - подрыв на мине, эпицентр повреждений - кормовая оконечность ограждения рубки.

maslopoop · 15.09.2010 01:11:29

Ув. Botik Petra Velikogo! я правильно понял, что это "щука", обнаруженная в 2008г. голландцем румынского происхождения, или другая?... и нескромный вопрос - на эту позицию в августе ушла Щ-208 - она "отметается" 100%? ... с уважением...

Botik Petra Velikogo · 15.09.2010 01:54:04

На, эта "щука" найденная голландцем, правда на счет его румынского происхождения узнаю впервые.

maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #294500
и нескромный вопрос - на эту позицию в августе ушла Щ-208 - она "отметается" 100%?

Нет, не на 100%. Основное отличие - наличие 45-мм орудия (Щ-213) или пулемета ДШК (Щ-208) отсутствует из-за взрыва мины. Попытки поиска содержимого кранцев первых выстрелов тоже ничего не дали. Я идентифицировал ПЛ по другим косвенным признакам, конкретно, по наличию двух гермонактоузов на планке между перископными тумбами. Насколько мне известно на всех черноморских щуках их было по одному и только на Щ-213 (есть фото ПЛ с двумя гермонактоузами и 45-мм пушкой) - два.

maslopoop · 15.09.2010 03:29:08

...спасибо, понятно... а по ГОНам - почему их то один, то - два... к тому же, по-моему, они по-разному монтировались, особенно на Севере - у Щ-421-422 и Щ-401-404... с уважением
забыл самое главное - если не секрет - координаты 43 51,5 - 28 45 там не проходят?

Отредактированно maslopoop (15.09.2010 03:35:23)

Botik Petra Velikogo · 15.09.2010 11:28:00

maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #294514
забыл самое главное - если не секрет - координаты 43 51,5 - 28 45 там не проходят?

Извините, но давать координаты я не уполномочен. Место нахождения остова я примерно обрисовал.

ass555 · 15.09.2010 23:58:42

Да, а ведь знали про это поле уже более года! А вот всплыли на нем, зацепили минреп и притащили его себе на спину. Кстати, читал я в Гатчине приказ Наркома ВМФ по итогам первого года войны на ЧМ. Так вот, пишется там, что за год наши реально потопили 20 целей (практически так оно и было - по моим подсчетам -16-17 штук всеми видами оружия). То есть - в нармкомате понимали реальное положение дел. А насчет попадания на уже известные минные поля, то в том же приказе указано, что невязка у наших лодок достигала 40 миль! С такой навигационной точностью можно попасть на какие угодно мины, свято веря в то, что ты от них в сотне км.

Valparaiso · 22.09.2010 09:56:02

ЗдОрово! кто нашел ее?

Botik Petra Velikogo · 22.09.2010 19:02:23

Голландцы

Valparaiso · 23.09.2010 13:32:16

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #299903
Голландцы

однако)
в любом случае - молодцы))

kommandor · 09.11.2010 01:17:44

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #294849
Так вот, пишется там, что за год наши реально потопили 20 целей (практически так оно и было - по моим подсчетам -16-17 штук всеми видами оружия).

Двадцать лет назад довелось беседовать с одним ветераном, который начинал войну на ЧВФ, мотористом на "Щуке". По его словам на 22 июня лодка находилась у румынских берегов и во второй половине дня утопила румынский пароход. Записан был как военный корабль. В последствии выяснилось, что пароход был гражданским и перевозил еврейских беженцев в Турцию, а оттуда далее в Палестину. Если кому интересно, то запись разговора была произведена на видео, возможно плёнки ещё живы.

Botik Petra Velikogo · 09.11.2010 02:00:43

kommandor написал:
Оригинальное сообщение #318921
По его словам на 22 июня лодка находилась у румынских берегов и во второй половине дня утопила румынский пароход. Записан был как военный корабль. В последствии выяснилось, что пароход был гражданским и перевозил еврейских беженцев в Турцию, а оттуда далее в Палестину.

Во как собирательно получилось! Судно называлось "Пелеш-Струма"

boxer · 09.11.2010 22:28:12

Ув. коллеги!
По моим сведениям , т.ч. от М.Э., *Струма* потоплена 24 февраля 42г.
Интересно , что в г. Беер-Шева в пустыне Негев есть улица названная ее именем, с кратким описанием события на иврите и английском.
С ув. Вох.

Botik Petra Velikogo · 09.11.2010 22:31:16

Я видел эту историю даже в "Истории государства Израиль". В общем, евереи помнят "Струму", но, как я понял, ответственность за ее гибель больше возлагают не на наших подводников, а на тех, кто решил нажиться на несчастных эмигрантах.

boxer · 09.11.2010 22:38:45

Там просто написано- потоплено советской ПЛ 24 февраля 42г и число жертв.
ИМХО - на войне, как на войне.

kommandor · 10.11.2010 01:54:46

boxer написал:
Оригинальное сообщение #319295
Там просто написано- потоплено советской ПЛ 24 февраля 42г и число жертв.

Значит был ещё один корабль. Утопленный именно 22 июня 1941 и с еврейскими беженцами на борту. Интересно было бы взглянуть на список потопленных кораблей противника за июнь 1941 года. Старик находился в твёрдом уме и здравой памяти.

bober550 · 10.11.2010 04:16:52

boxer написал:
Оригинальное сообщение #319293
По моим сведениям , т.ч. от М.Э., *Струма* потоплена 24 февраля 42г.

Могу ошибаться, но ее вроде на обратном пути потопили? После того как британские власти отказали во вьезде в Палестину.

Александр Клюев · 10.11.2010 06:35:16

kommandor написал:
Оригинальное сообщение #319334
Значит был ещё один корабль. Утопленный именно 22 июня 1941 и с еврейскими беженцами на борту. Интересно было бы взглянуть на список потопленных кораблей противника за июнь 1941 года. Старик находился в твёрдом уме и здравой памяти.

Ну... Это не серьёзно. Только две ПЛ в этот день лишь вышли на боевые позиции: Щ-205 и Щ-209.

Александр Клюев · 10.11.2010 06:39:41

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #319344
Могу ошибаться, но ее вроде на обратном пути потопили? После того как британские власти отказали во вьезде в Палестину.

У меня другая мнформация: вышли без топлива. Застряли в нейтральных водах. Обратно не пускали. Вообще, не факт, что его лодка потопила. Мог и на мине подорваться.

igor · 10.11.2010 06:57:46

Нет, Евгений - СТРУМУ потопила Щука. Они несколько дней болтались у берега, потому что Палестина не хотела принимать, а турки боялись впустить в порт, опасаясь, что все евреи останутся у них. Кажется, так. У меня есть про СТРУМУ толстенная книга, хотя я не сподобился ее прочесть, только пару отрывков да и то давно.

Александр Клюев · 10.11.2010 07:03:37

Игорь! Описание атакованного щукой судна весьма отличается от Струмы! Флаг! Время атаки и "внутреннего взрыва"не совпадает. Почти час разница.

Botik Petra Velikogo · 10.11.2010 10:39:15

kommandor написал:
Оригинальное сообщение #319334
Интересно было бы взглянуть на список потопленных кораблей противника за июнь 1941 года.

Первая победа наших подводников на ЧМ - по их же собственным докладам - рум. ТР "Пелеш" 15.8.1941.

kommandor написал:
Оригинальное сообщение #319334
Старик находился в твёрдом уме и здравой памяти.

Это говорит только о том, что он лично в этих походах не участвовал.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #319344
Могу ошибаться, но ее вроде на обратном пути потопили? После того как британские власти отказали во вьезде в Палестину.

Никакого "обратного пути" не было. Турки не пустили судно в свои терводы, поскольку его проход в Палестину не был согласован ни с ними, ни с англичанами. "Струма" осталась на кромке тервод, где и погибла.

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #319352
Только две ПЛ в этот день лишь вышли на боевые позиции: Щ-205 и Щ-209.

Еще Щ-206.

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #319359
Игорь! Описание атакованного щукой судна весьма отличается от Струмы! Флаг! Время атаки и "внутреннего взрыва"не совпадает. Почти час разница.

Скорее всего потопила все-таки Щ-213. Вообще с действиями наших против нейтрального судоходства у Босфора есть ряд загадок, которые нельзя разгадать без турецких документов, а их нет.

kommandor · 10.11.2010 11:49:24

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #319352
Ну... Это не серьёзно. Только две ПЛ в этот день лишь вышли на боевые позиции: Щ-205 и Щ-209.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #319418
Первая победа наших подводников на ЧМ - по их же собственным докладам - рум. ТР "Пелеш" 15.8.1941.

Пока ничего сказать не могу. Позвонил знакомому журналисту, который снимал тогда всю беседу на видео. Надеюсь, что сохранилась запись. как только буду точно знать детали беседы, так сразу дам знать. Одно скажу, что эта тема всплыла совершенно случайно, я в то время был занят изучением антисоветского движения в Прибалтике и Зап. Беларуси. Всё что было сказано по этой теме, всё соответствовало действительности. Сохранились ли списки л.с. подлодок выходивших в море в первые дни войны? Если фамилия свидетеля в них присутствует, то тогда, возможно, нечто и было...

Отредактированно kommandor (10.11.2010 11:49:46)

Botik Petra Velikogo · 10.11.2010 12:01:12

kommandor написал:
Оригинальное сообщение #319453
Сохранились ли списки л.с. подлодок выходивших в море в первые дни войны?

Таких списков не сохранилось. Есть списки только экипажей, погибших на ПЛ, да и то, чтобы составить такой список штабу приходилось попотеть. Дело в том, что из-за хронического некомплекта специалистов лодки зачастую уходили с людьми, собранными из экипажей 2-3 кораблей + дивизионными специалистами. Вообще же на этого матроса в ЦВМА должна быть персональная учетная карточка, а у него на руках - красноармейская книжка с записями где служил.

boxer · 12.11.2010 11:37:52

Ув. коллеги!
В принципе вопрос не в моей теме. Любые * круизы* во время войны чреваты...
Но здесь сплошной 10-й интернационал.
Румынские евреи на болгарском пароходе через турецкие воды иммигрируют в британские владения. И это при том кто-кому союзник, кто-кому противник, а кто нейтрал? И топятся советской лодкой. (вроде все стороны признали, но лучше на мине, совесть чище вроде).Денежко -бог наказал персонально, а затем и многих соучаствовавших....
Занятная коллизия...
С ув. Вох.

Азов · 12.11.2010 11:52:40

boxer написал:
Оригинальное сообщение #319293
По моим сведениям , т.ч. от М.Э., *Струма* потоплена 24 февраля 42г.
Интересно , что в г. Беер-Шева в пустыне Негев есть улица названная ее именем, с кратким описанием события на иврите и английском.
С ув. Вох.

В августе 2000 г. экспедиция Грега Бакстона... искали "Струму" нашли наш "Морж"...

#1 14.09.2010 22:06:05

Найдена Щ-213

#2 15.09.2010 01:11:29

Re: Найдена Щ-213

#3 15.09.2010 01:54:04

Re: Найдена Щ-213

maslopoop написал:

#4 15.09.2010 03:29:08

Re: Найдена Щ-213

#5 15.09.2010 11:28:00

Re: Найдена Щ-213

maslopoop написал:

#6 15.09.2010 23:58:42

Re: Найдена Щ-213

#7 22.09.2010 09:56:02

Re: Найдена Щ-213

#8 22.09.2010 19:02:23

Re: Найдена Щ-213

#9 23.09.2010 13:32:16

Re: Найдена Щ-213

Botik Petra Velikogo написал:

#10 09.11.2010 01:17:44

Re: Найдена Щ-213

ass555 написал:

#11 09.11.2010 02:00:43

Re: Найдена Щ-213

kommandor написал:

#12 09.11.2010 22:28:12

Re: Найдена Щ-213

#13 09.11.2010 22:31:16

Re: Найдена Щ-213

#14 09.11.2010 22:38:45

Re: Найдена Щ-213

#15 10.11.2010 01:54:46

Re: Найдена Щ-213

boxer написал:

#16 10.11.2010 04:16:52

Re: Найдена Щ-213

boxer написал:

#17 10.11.2010 06:35:16

Re: Найдена Щ-213

kommandor написал:

#18 10.11.2010 06:39:41

Re: Найдена Щ-213

bober550 написал:

#19 10.11.2010 06:57:46

Re: Найдена Щ-213

#20 10.11.2010 07:03:37

Re: Найдена Щ-213

#21 10.11.2010 10:39:15

Re: Найдена Щ-213

kommandor написал:

kommandor написал:

bober550 написал:

Евгений К написал:

Евгений К написал:

#22 10.11.2010 11:49:24

Re: Найдена Щ-213

Евгений К написал:

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#23 10.11.2010 12:01:12

Re: Найдена Щ-213

kommandor написал:

#24 12.11.2010 11:37:52

Re: Найдена Щ-213

#25 12.11.2010 11:52:40

Re: Найдена Щ-213

boxer написал:

Board footer