Страниц: 1 2

#1 25.08.2010 18:59:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Шесть 234 мм пушек были размещены в шести одноорудийных башнях. Я не вижу логики в таком решении. Бортовой залп – четыре орудия. Не лучше ли бы было поставить две двухорудийные башни?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 25.08.2010 19:29:31

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #283477
Я не вижу логики в таком решении.

А я вижу :D

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #283477
Не лучше ли бы было поставить две двухорудийные башни?

Их НЕ БУЛО.

А ещё было мнение, что одноорудийные башни стреляют точнее чем 2-х орудийные особенно для круп. калибров (потому что поворачивающего момента от выстрела нет, и потому что, при небольшой скорострельности, комендоры целятся тщательнее)

Отредактированно Aurum (25.08.2010 19:50:01)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#3 25.08.2010 19:44:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #283488
А ещё было мнение, что одноорудийные башни стреляют точнее чем 2-х орудийные особенно для круп. калибров (что поворачивающего момента от выстрела нет, и потому что, при небольшой скорострельности, комендоры целятся тщательнее)

А зачем тогда на ЭБР ставили двухорудийные башни?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 25.08.2010 19:50:48

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #283495
А зачем тогда на ЭБР ставили двухорудийные башни?

Очень сложный вопрос, может ещё кто-то поможет с ответом *shock swoon*


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#5 25.08.2010 20:14:15

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1528




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Ну возможно считали, что четыре башни на борт сложнее "вышибить", чем две двухорудийные, к тому же огонь по носу-корме могли вести 3 орудия (теоретически) а не два. Тогда этому вроде придавали слишком важное значение, если вспомнить расположение башен скажем на "Дредноуте".


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#6 25.08.2010 20:31:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #283507
к тому же огонь по носу-корме могли вести 3 орудия (теоретически) а не два.

Даже теоретически в очень узком секторе.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#7 25.08.2010 22:02:42

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12674




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #283477
Не лучше ли бы было поставить две двухорудийные башни?

А куда их поставить, вы считаете, что места между бортом и МО столько, что хоть трехорудийные башни ставте??? Да и не было у англичан тогда двухорудийных башен для этих орудий. Они появились на пару лет позже.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8 25.08.2010 22:39:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #283562
А куда их поставить, вы считаете, что места между бортом и МО столько, что хоть трехорудийные башни ставте???

Двухорудийная не влезет, а вот три трёх орудийные - запросто? К сожалению, не имею чертежей, поэтому не могу померять.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#9 25.08.2010 23:03:58

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #283495
А зачем тогда на ЭБР ставили двухорудийные башни?

Но ведь на момент закладки двухорудийних действительно  "НЕ БУЛО."(ц.AURUM).И как только они появились-построились Дифенсы.

#10 26.08.2010 23:14:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6042




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #283477
Шесть 234 мм пушек были размещены в шести одноорудийных башнях. Я не вижу логики в таком решении. Бортовой залп – четыре орудия. Не лучше ли бы было поставить две двухорудийные башни?

Так ведь поставили :)...! На Шенноне кажись! Словом на последней и предпоследней сериях Англицких БКРов.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.08.2010 23:15:21)


С ув. Вячеслав

#11 26.08.2010 23:55:06

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Кстати прикольно, двухорудийные 10" для чили башни сделали, для японцев 2х-орудийные  8" башни так же разработали, а с 9,2 " двухорудийными до агаменнона и дифенса не появились.

#12 27.08.2010 20:17:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Вот именно. Две 254 мм двухорудийные башни были бы намного лучше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#13 27.08.2010 22:17:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6042




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #284243
Кстати прикольно, двухорудийные 10" для чили башни сделали, для японцев 2х-орудийные  8" башни так же разработали, а с 9,2 " двухорудийными до агаменнона и дифенса не появились.

Долгое время и у французов были одноорудийные на БКРах, которым и противопоставлялись английские БКРы.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #284243
двухорудийные 10" для чили башни сделали, для японцев 2х-орудийные  8" башни так же разработали

Были свои 2Х152мм :) .

А 10"-ки ЭТО НЕ НА БКРах, А НА ЭБРах II КЛАССА! ЕМНИП HMS Triumph.


С ув. Вячеслав

#14 27.08.2010 22:24:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #284824
А 10"-ки ЭТО НЕ НА БКРах, А НА ЭБРах II КЛАССА! ЕМНИП HMS Triumph.

254 мм башни с ЭБРов нельзя поставить на крейсер?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#15 27.08.2010 22:27:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6042




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #284758
Вот именно. Две 254 мм двухорудийные башни были бы намного лучше.

А вот и нет! У англичан 234мм ор. считались удобными в обслуживании , и в простоте наводки, командование и ор. расчёты восхищались ими!

А 254мм - у англов - ЭТО КАСТРИРОВАННЫЙ 305мм ГК, для экономных ЭБРов II-го класса.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (27.08.2010 22:40:28)


С ув. Вячеслав

#16 27.08.2010 22:28:10

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #284828
254 мм башни с ЭБРов нельзя поставить на крейсер?

- тебе можно, англичане же ещё не выжили из ума...  хотя...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#17 27.08.2010 22:39:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6042




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #284828
254 мм башни с ЭБРов нельзя поставить на крейсер?

Даже когда проектировали Инвинсибл, еле себя пересилили на 305мм, а 254мм...Посчитали невыгодным переход на 2Х254мм, за счет более крупной массы башен, по сравнению с незначительно лучшими баллистическими характеритиками 254мм ор. по сравнению с "любимыми" 234мм. Так это на ЛКР Инвинсибл, где 17000т, напомню у БКР Блек Принс - 13600, БКР Уорриор - 13600, БКР Дифенс - 14600.

Словом всё было постепенно:

БКР Уориор (6Х1 234мм ) ------------>БКР Блек Принс(6Х1 254мм и 4Х1 190мм)------------>БКР Дифенс(4Х2 234мм и 5Х1 190мм)---------->несостоявшийся проект БКР Аэнпроучейбл(2Х2 234мм и 6Х2 190мм)------------>ЛКР Инвинсибл(4Х2 305мм).

Отредактированно FOBOS.DEMOS (27.08.2010 22:42:10)


С ув. Вячеслав

#18 27.08.2010 22:40:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12674




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #284243
Кстати прикольно, двухорудийные 10" для чили башни сделали, для японцев 2х-орудийные  8" башни так же разработали, а с 9,2 " двухорудийными до агаменнона и дифенса не появились

Лучше тренироваться на "кошечках", т.е. на других. На себе такие эксперементы проводить просто вредно.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #284828
254 мм башни с ЭБРов нельзя поставить на крейсер?

А зачем??? Для того чтобы корабль сделать еще на 3-4000 т больше??? Или бронепалубник с 6" пушками просто не грохнуть без 10"???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#19 27.08.2010 22:53:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6042




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #284844
А зачем??? Для того чтобы корабль сделать еще на 3-4000 т больше??? Или бронепалубник с 6" пушками просто не грохнуть без 10"???

По эффективности 234мм орудия саксы считали лучшим, чем 305мм из-за "большего" в 1,3 раза "выбрасываемого металла":


234мм: скоростр. 2,84 снаряда в мин, или один в 21 сек., весом 172,5 кг, т.е 490 кг металла в минуту.

305мм: скоростр. 0,81 снаряда в мин, или один в 75 сек., весом в 386 кг, т.е 317,2 кг металла в минуту.


Что уж говорить о "второсортном" калибре, вернее калибре для "второсортных" броненосцев всяких там Эмбермалов и пр.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (27.08.2010 22:55:38)


С ув. Вячеслав

#20 27.08.2010 22:57:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6042




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #283507
Ну возможно считали, что четыре башни на борт сложнее "вышибить", чем две двухорудийные, к тому же огонь по носу-корме могли вести 3 орудия (теоретически) а не два

Ага, немцы вот, только на 3-й серии дредноутов отказались от башен, расоложенных побортно.


С ув. Вячеслав

#21 29.08.2010 00:49:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5922




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #284843
проект БКР Аэнпроучейбл(2Х2 234мм и 6Х2 190мм)------------>

Где-то читал, что этот нарисованный у Паркса проект рассматривался когда проектировали Дифенс.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#22 29.08.2010 01:06:33

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Вообще говоря, одноорудийная установка для крейсера, на котором явно экономят на броне, куда предпочтительнее двухорудийной. Разнесение орудий - тоже вполне себе защита :)


Слава труду! Нет кризису!

#23 29.08.2010 01:35:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6042




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #285407
Где-то читал, что этот нарисованный у Паркса проект рассматривался когда проектировали Дифенс.

Это так важно? Всё равно в итоге был построен Инвинсибл :).


С ув. Вячеслав

#24 31.08.2010 20:35:23

глюк
Гость




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #283477
Шесть 234 мм пушек были размещены в шести одноорудийных башнях. Я не вижу логики в таком решении. Бортовой залп – четыре орудия. Не лучше ли бы было поставить две двухорудийные башни?

По всей видимости поспешили. Следующая серия несла  орудия этого калибра  в двух орудийных башнях.

Хотя, стоит отметить, эти крейсера не готовились для боя в линии, по своему назначению.

Отредактированно глюк (31.08.2010 20:37:21)

#25 31.08.2010 22:43:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6042




Re: ГК крейсеров типов: «Блэк Принс» и «Уорриор».

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287159
Хотя, стоит отметить, эти крейсера не готовились для боя в линии, по своему назначению.

Да, вы правы, только не все это понимают. кстати у основных противников одноорудийные башни даже на ЭБРах :) !


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 2


Board footer